Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 10 May 2016 10:25:31

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Абелизавриды

Звероящер :

А у титанозавров в коже располагались остеодермы различных размеров и форм. Есть данные, говорящие о том, что у молодых животных броня была развита лучше, чем у взрослых (Marinho 2007). У взрослых защитная функция остеодерм, вероятно, отходила  на второй план, и они могли выполнять роль депо минеральных веществ (Rogers et al. 2011).

Да-да-да! Спасибо, вот этот аргумент я забыл. Это хоть и не явно, но говорит о том, на каком этапе титанозавры таки подвергались прессу хищников. И это не взрослые особи.

Неактивен

 

#152 10 May 2016 12:39:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Абелизавриды

Возвращаясь к абелизаврам. Если они падальщики, то почему такие слабые челюсти и зубы?

 

#153 10 May 2016 13:14:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Абелизавриды

С чего ты взял, что они падальщики??? Тут на двух страницах обсуждаются возможные способы охоты, а ты всё про падальщиков повторяешь.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#154 10 May 2016 13:20:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Абелизавриды

В то, что тут написал Боец я не верю. Окей. Допустим, они хищники. Зачем такие низкокоронковые зубы? Или я снова неправильное впечатление заимел? Видел череп карнотавра - ужасно "дебильный".

 

#155 10 May 2016 13:42:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Абелизавриды

Перечитать обсуждение выше не пробовал? Начиная с сообщения #118.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#156 10 May 2016 14:26:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Абелизавриды

Unenlagia :

Причина столь странного облика кроется в выработанной особенной специфике хищнического поведения, которая описывается в Mazzetta et al. 2009. Реконструкция мышц челюстных аддукторов показала, что они играли ключевую роль в снижении стрессовых нагрузок в черепе (в особенности на мозговую капсулу) во время укуса. Сила укуса Carnotaurus sastrei была сравнительно слабой, но сам укус был более быстрым, чем у Allosaurus fragillis. Конструкция черепа и зубной системы Carnotaurus sastrei говорит о том, что подобный челюстной аппарат был рассчитан на быстрые "клацающие" укусы, но он не выдержал бы сильные фронтальные удары. Ряд шейного отдела позвонков прямой, без характерного тероподам S-образного изгиба, амортизирующего стрессовые нагрузки. Можно сделать вывод, что стратегия охоты абелизаврид заключалась преимущественно в нанесении множества несильных и неглубоких, но быстрых ранящих укусов жертве, а не в дроблении костей и разрывании плоти или удушении. Отсюда и причудливая форма черепов. А особенности строения хвостобедренной мышцы, исследуемые в Persons W.S. & Currie P.J. (2011), подтверждают общую локомоторную подвижность и проворность абелизаврид. Ну а с редукцией передних конечностей - всё понятно. Их функциональность утратила свою значимость, как и у тираннозаврид.

Но чтоб наносить быстрые укусы нужна как раз S-образная шея, и желательны острые зубы. У абелизаврид они как бы слегка притуплены. И как он клацал челюстями быстрее аллозавра, если для последнего предполагается чуть ли не саблезубая тактика нанесения укуса? То есть быстрый удар зубами, а потом "клац".

 

#157 10 May 2016 20:22:19

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Абелизавриды

Прости, ты даешь неверные посылы, а потом хочешь, чтоб опровергли основанные на них, естественно, неверные выводы. Опровергать же надо твои посылы.

Амфицион :

Но чтоб наносить быстрые укусы нужна как раз S-образная шея...

Не нужна: все тело быстрое, укороченное, включая череп, координированное. Не гусь, чтоб шеей щипаться. Шаг - укус, шаг - укус.

...и желательны острые зубы.

Наличествовали.

И как он клацал челюстями быстрее аллозавра, если для последнего предполагается чуть ли не саблезубая тактика нанесения укуса?

Саблезубый укус для аллозавра, на мой личный взгляд, притянутое сравнение. Но даже если, то никакой быстроты щелкания он не предполагает. Один, но мощный разрывающий укус. Абелизавриды наносили много с высокой частотой (быстротой). Так и написано, дословно: "клацал челюстями быстрее аллозавра". Раз-раз-раз.

Отредактировано Eugene (10 May 2016 20:22:58)

Неактивен

 

#158 11 May 2016 11:58:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Абелизавриды

Но почему не такие острые как у аллозавроидов? Сравниваю из того, что видел вживую - гиганотозавра и карнотавра.
Причем у карнотавра мало того что слабые челюсти, так еще и относительно широкие. Чтобы удобнее было кусать крупную добычу. Но я не представляю как он валил животных крупнее себя даже щелкая челюстями как сумасшедший. НО щелкал как и писали выше быстрее алолзавра - челюсти-то более короткие и легкие.
Вообще это очень странное семейство - зачем некоторым из них рожки, зачем "ручки" еще более рудементарные чем у т-рекса, но аж с 4-мя пальцами.

 

#159 11 May 2016 12:17:38

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Абелизавриды

Амфицион :

Но почему не такие острые как у аллозавроидов? Сравниваю из того, что видел вживую - гиганотозавра и карнотавра.

Ну, ответ очевиден: хватало.

Амфицион :

Но я не представляю как он валил животных крупнее себя даже щелкая челюстями как сумасшедший.

Во-первых, совершенно необязательно крупнее себя. Это выше обсуждено. Во-вторых, зачем кого-то "валить"? Множественные рваные раны вызывают кровотечение и шок у жертвы. Сама упадет. Убежать-то от карнотавра, видимо, никто не мог.

Амфицион :

Вообще это очень странное семейство - зачем некоторым из них рожки, зачем "ручки" еще более рудементарные чем у т-рекса, но аж с 4-мя пальцами.

Не зачем, а потому что. Зачем петуху гребень дурацкий, а индюку "нос"? И почему у тебя пальцы на ногах рудиментарные, но их больше, чем у собаки - пять? Зачем? Четырех бы не хватило? wink
Ответ очевиден: так шла эволюция. Рожки, вполне возможно, элемент демонстрации. Поди еще и разноцветными были. Редукция передних конечностей у абелизаврид шла равномерно, в отличие от тираннозаврид - по пути уменьшения всех костей, а не числа пальцев. Потому что не пользовались они ими.
А тираннозавриды этими лапками, как теперь представляется, активно пользовались. Редукция у них в большей степени охватила пальцы, и лишь потом все остальные части конечности.
Это нормально! smile

Неактивен

 

#160 11 May 2016 12:29:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Абелизавриды

Множественные рваные раны вызывают кровотечение и шок у жертвы.

Я это и имел в виду. Но чтоб действовать так: укусил, отскочил, укусил, отскочил (то есть как собака) он должен был быть очень ловким, а его добыча не очень крупной, хоть и крупнее него, но достаточно неповоротливой и с плохо защищенной кожей.

Зачем петуху гребень дурацкий, а индюку "нос"?

Гребень для демонстрации, зачем индюку "нос" не знаю. Точнее он тоже для демонстрации, но почему такой формы не в курсе. Гребень петху не мешает, а индюку мешает.

И почему у тебя пальцы на ногах рудиментарные, но их больше, чем у собаки - пять? Зачем? Четырех бы не хватило?

Для стопоходящей лапы лучше 5. И вполне возможно что в дальнейшем наши ноги будут напоминать копыта.
У абелизовров с одной тороны уменьшаются лапы, с другой число пальцев "архаично".

Редукция передних конечностей у абелизаврид шла равномерно, в отличие от тираннозаврид - по пути уменьшения всех костей, а не числа пальцев. Потому что не пользовались они ими.

Тираннозавры думаешь пользовались?
И черт побери как они спаривались? Я думаю это единственная ситуация когда т-рексу были нужны его ручки. А в случае с абелизаврами непонятно. Хвостом что ли себя перевешивали чтобы не упасть или соскочить с самки?!

А тираннозавриды этими лапками, как теперь представляется, активно пользовались.

АКТИВНО? КРоме спаривания зачем они им были нужны?

Отредактировано Амфицион (11 May 2016 12:30:17)

 

#161 11 May 2016 12:42:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Абелизавриды

Амфицион :

Но чтоб наносить быстрые укусы нужна как раз S-образная шея, и желательны острые зубы. У абелизаврид они как бы слегка притуплены.

Что есть укус? – Смыкание челюстей (на объекте).
Что необходимо для осуществления укуса? – Челюсти, челюстная мускулатура.
Быстрый укус – смыкание челюстей за короткое время.
Из всего этого следует, что для быстрого укуса важны в первую очередь строение и биомеханика черепа и аддукторной челюстной мускулатуры. Шеей не кусают! Шея лишь может обеспечить "доставку" головы в место укуса. Пример животного с очень быстрым укусом и без S-образной шеи – крокодилы. Острые зубы – вариант того, чем оснащены челюсти, тоже совершенно не обязательны для быстрого укуса (каймановые и другие хищные черепахи кусаются, не имея зубов вообще).

У аллозавра довольно длинная, подвижная, S-образная шея, особенно хорошо приспособленная к быстрым дорсовентральным движениям (Bakker 1998, Rayfield et al. 2001, Snively & Russell 2003), специализированный челюстной сустав и относительно слабая аддукторная мускулатура, обеспечивающие широкое открывание пасти (Bakker 1998, Rayfield et al. 2001, Lautenschlager 2015). Всё это интерпретировалось как приспособления к рубяще-разрывающему укусу при котором верхняя челюсть с зубами действовала примерно как топор (Bakker 1998, Rayfield et al. 2001). Предполагаемый основной тип добычи был разный: от небольших орнитопод и иногда крупных стегозавров и завропод (Rayfield et al. 2001) до специализации на завроподах (Bakker 1998). Гипотеза "топора" подвергалась критике как биомеханически маловероятная (Fazetta & Kardong 2002), c последующими комментариями авторов (Rayfield et al. 2002). Anton et al. (2003) реинтерпретировали особенности анатомии черепа и шеи аллозавра как приспособления для обычного (не топорообразного) укуса, но очень крупных и широких объектов типа завропод. Snively et al. (2013) также показали, что  подвижная и приспособленная к дорсовентральному сгибанию-разгибанию шея аллозавра играла роль в питании: аллозавр отрывал куски пищи, скорее, как хищная птица – удерживая кусок, тянул вверх.
Отдельно следует упомянуть ситуацию с двумя морфотипами аллозавра. Они довольно сильно отличаются, но в настоящее время считаются не разными видами, а морфологическими вариациями одного. Настоящий Allosaurus по Bakker (1986), Allosaurus fragilis по Paul (1988), "Antrodemus valens" по Henderson (1998) и Therrien et al. (2005) – мог быть приспособлен для охоты на относительно более крупную добычу, которой наносил относительно сильные укусы в стиле "хватай-и-тяни" или, возможно, рубяще-разрывающие укусы (Henderson 1998, Therrien et al. 2005). Морфотип Creosaurus по Bakker (1986), Allosaurus atrox по Paul (1988), Allosaurus fragilis по Henderson (1998) и Therrien et al. (2005) – мог использовать более слабый, скорее, режуще-пронзающий укус и более сложные манипуляции, направленные на относительно некрупную добычу (Henderson 1998, Therrien et al. 2005). Так что даже насчёт по такому довольно хорошо изученному тероподу, как аллозавр, нет единого мнения относительно способов охоты.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#162 11 May 2016 12:46:45

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Абелизавриды

Амфицион :

Я это и имел в виду. Но чтоб действовать так: укусил, отскочил, укусил, отскочил (то есть как собака) он должен был быть очень ловким, а его добыча не очень крупной, хоть и крупнее него, но достаточно неповоротливой и с плохо защищенной кожей.

Ну, в чем затруднения? Все верно.

Зачем петуху гребень дурацкий, а индюку "нос"?

Гребень для демонстрации, зачем индюку "нос" не знаю. Точнее он тоже для демонстрации, но почему такой формы не в курсе. Гребень петху не мешает, а индюку мешает.

Нет, это ты себя на место индюка поставил, а ему не мешает. А то вымер бы. smile

И почему у тебя пальцы на ногах рудиментарные, но их больше, чем у собаки - пять? Зачем? Четырех бы не хватило?

Для стопоходящей лапы лучше 5. И вполне возможно что в дальнейшем наши ноги будут напоминать копыта.

Нет, потому что твои предки за ветки пальцами ног цеплялись, сохраняя все пять. А ты первый, среди приматов, кто задумался о редукции. Произошел бы от бегающей формы, имел бы, скорее всего, изначально четыре. И рассказывал бы, что это гораздо удобнее: никаким мелким мизинцем об порожек или ножку стола стукнуться нельзя. wink

Тираннозавры думаешь пользовались?
АКТИВНО? КРоме спаривания зачем они им были нужны?

Я не думаю. Раз сохранились, да еще с довольно развитой мускулатурой, значит, пользовались. Вопрос лишь, узнать, как? Есть и такие идеи:
http://www.dinomillennium.com/2014/06/1900.html

Неактивен

 

#163 11 May 2016 12:52:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Абелизавриды

Шеей не кусают!

Посмотри на шею саблезубых кошек, а еще лучше на тилакосмила. Без такой шеи он бы вогнать клыки столь же эффективной не смог. Шея вместе с головой у него силуэтом апоминает косу.

Шея лишь может обеспечить "доставку" головы в место укуса.

Да, но в случае с саблезубой тактикой она еще является и рычагом для лучшего "вбивания" верхних зубов в плоть.

Пример животного с очень быстрым укусом и без S-образной шеи – крокодилы.

Тут само смыкание быстрое, но в целом от крокодила легко уйти от его укуса на суше. И потом не думаю что его укус быстрее чем укус собаки и тем более укуса тилаколео или грызуна.

Гипотеза топора подвергалась критике как биомеханически маловероятная (Fazetta & Kardong 2002), c последующими комментариями авторов (Rayfield et al. 2002). Anton et al. (2003) реинтерпретировали особенности анатомии черепа и шеи аллозавра как приспособления для обычного укуса, но очень крупных объектов типа завропод. Snively et al. (2013) также показали, что  подвижная и приспособленная к дорсовентральному сгибанию-разгибанию шея аллозавра играла роль в питании: аллозавр отрывал куски пищи, скорее, как хищная птица – удерживая кусок, тянул вверх.

Почему, можно вркатце? На примере тилакосмила мы видим что это работает, только я ы это назвал не топором, а косой. Топор рубит, коса режет. И коса располагается на древке по другим углом, точнее само древко другой формы.
Вот смотри:
https://chasingsabretooths.files.wordpress.com/2013/07/thylacosmilus-neck.jpg

http://www.livescience.com/images/i/000/033/440/i02/allosaurus-color-121115a-02.jpg?1353019386?interpolation=lanczos-none&downsize=640:*

http://kgkm.karelia.ru/files/exhibit/134/image_1.jpg

Не похоже на принцип действия косы?

И спасибо за детальный экскурс в характере питания аллозавра.

 

#164 11 May 2016 21:08:06

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Абелизавриды

Амфицион :

Посмотри на шею саблезубых кошек, а еще лучше на тилакосмила. Без такой шеи он бы вогнать клыки столь же эффективной не смог. Шея вместе с головой у него силуэтом апоминает косу.

Опять-таки ответ на фразу, выдернутую из контекста. Это сравнение здесь не совсем уместно, т.к. у рассматриваемых животных и абелизаврид совершенно разные стратегии нанесения укусов, да и зубочелюстной аппарат в целом. К тому же необходимость наличия амортизирующего перегрузки S-образного изгиба шеи у саблезубых вроде бы никто не опровергал. Кстати, учитывая сравнительную тонкость шейных позвонков, шея у абелизаврид хорошо выкручивалась, позволяя совершать такие же быстрые наклонно-вращательные движения головой (в смысле повороты в бока по оси, а не оборачивание шеи назад), что придавало дополнительной мобильности в нанесении укусов. Обладатели же S-образных, массивных шей, зачастую укреплённых и шейными рёбрами, более полагались на силу, а не на быстроту укуса. И подвижность подобных шей была развита немного в других направлениях.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#165 11 May 2016 22:37:39

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 299

Re: Абелизавриды

Хоть тут и старательно пишут раз за разом "Ну, ответ очевиден: хватало." С моей ТЗ совсем не хватало. Налицо разительное отличие зубов и челюстей абелизаврид от других тероподов. Они маленькие (как тут пишут "с низкими коронками"), именно мелкие по длине, плюc челюсти слабые, нижние так вообще патологически! И как верно заметили они широкие, как ковш. Итого - череп гигантского двуногого стегоцефала, или лягушки, как кому нравится. Плюс скорость работы пасти велика. Что получаем - охота на шуструю мелочь, убить которую хватало и мелких зубов. Сами подумайте - зубы единственное оружие, а оно размером с перочинный нож! Да что там, масенький детский ножичек, а вы рассуждаете об охоте на гигантских зауропод!
Понимаю - профессионалам трудно уйти от укоренившегося стереотипа - большому хищнику - большая добыча. Но вы попробуйте представить зубики карнотавра в борьбе с крупной добычей. Насколько серьёзную рану можно нанести таким позорищем?! Оружие должно быть эффективным, а карнотавр с его скромной глубиной проникновения зубиков в плоть будет только изводить крупную жертву тем, что защипает её до смеху. Не прокушу - так пожую.
Моя твёрдая уверенность - характер питания абелизаврид кардинально отличался от их "коллег по цеху". Вся морфлогия просто вопиет об этом. И странно видеть, как местные авторитеты упорно пихают их в нишу аллозавров/тираннозавров. Детский пример из школьного учебника биологии - конвергентное строение прямо свидетельствует о сходном образе жизни. Тут же - совершеннейшее различие! И нужно искать ему объяснение, а не оправдание!

Неактивен

 

#166 11 May 2016 23:04:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Абелизавриды

Это сравнение здесь не совсем уместно, т.к. у рассматриваемых животных и абелизаврид совершенно разные стратегии нанесения укусов

Саша, я сравнивал в данном случае тилаксомила с аллозавром.

 

#167 01 June 2016 21:33:12

Sarcophagus
Заглянувший
Зарегистрирован: 01 June 2016
Сообщений: 6

Re: Абелизавриды

Поддерживаю версию об охоте на мелочь. К концу маастрихта абелизавриды на какие-то две ниши разделились: "живые бревна" вроде маджунгазавра, длиннотелые и коротконогие, охотившиеся, вероятно, под пологом леса из засады и длинноногие бегуны, как карнотавр, гонявшиеся за мелкой и быстрой добычей.

Неактивен

 

#168 17 July 2016 16:57:19

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 103
Вебсайт

Re: Абелизавриды

Считаю что более крупную добычу могли "валить" только доминирующие хищники, такие как Тираннозавры. Более мелкие хищники, такие как  абелизавры , могли успешно охотиться только группами. Если же они были хищниками-одиночками, то их рацион состоял исключительно из мелкой живности и падали. Что касается падали то ей не брезгуют и все современные хищники, особенно в суровое зимнее время и этом нет ничего особенного.


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#169 10 September 2016 14:09:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Абелизавриды

Абелизавр.
https://pbs.twimg.com/media/CmtBEPYWIAAUlFv.jpg

 

#170 22 September 2016 07:15:54

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Абелизавриды

Андрей C. :

Считаю что более крупную добычу могли "валить" только доминирующие хищники, такие как Тираннозавры. Более мелкие хищники, такие как  абелизавры , могли успешно охотиться только группами. Если же они были хищниками-одиночками, то их рацион состоял исключительно из мелкой живности и падали. Что касается падали то ей не брезгуют и все современные хищники, особенно в суровое зимнее время и этом нет ничего особенного.

Тираннозавры "валили" в основном соразмерную себе (+ -) добычу. Реальные охотники на сверхгигантов - это Аллозавры. Тираннозавриды же в основном охотились на быструю и сильную добычу, поэтому у них были мощные челюсти, чтобы сразу сокрушить быструю добычу (иначе убежит). Самый крупный Тираннозаврид - это Ти-Рекс, размеры и боевое вооружение которого избыточно для сосуществующей с ним добычи, из чего (и не только) может быть сделан вывод, что такие размеры нужны прежде всего для боев с себеподобными за падаль, которая и была "элитным питанием" для взрослых особей.
Тираннозавриды не доминировали над Альбертозавридами. оба семейства царили в разных местах. Тираннозавриды пожирали Лавразию, Альбертозавриды - Гондвану. И в целом Абелизавриды не такие мелкие на фоне Тираннозаврид. Исключим Тарбозавра с Ти-Рексом, и уже можно сравнивать. К тому же, никакие современные диапсиды не объядиняются в стаи, чтобы напасть на добычу недоступную одной особи, это млековое поведение. То, что нужны мощные челюсти и длинные зубы для того, чтобы убивать крупную добычу - тоже заблюждение, все намного сложнее. Аллозавр относительно размера оптимально приспособлен к тому, чтобы кусать крупное животное, и в число этих приспособлений входят, ка кна парадоксально, слабые челюсти и короткие зубы. Для Карнотавра Беккером предполагается кстати то же самое.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#171 25 September 2016 16:50:32

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 103
Вебсайт

Re: Абелизавриды

Ну на счет сверхгигантов вы немножечко "загнули", на них никто не охотился, иначе бы их всех давно сожрали . Как может 2 тонный аллозавр  охотиться на 20-25 тонного апатозавра, пусть даже и не в одиночку, тем более завроподы передвигались группами как и современные слоны. Это будет так-же смешно как если белый медведь будет охотиться на кита. Не будем изобретать "велосипед", наверняка все хищники охотились семейными группами, наподобие львов и выбирали себе на обед наиболее молодых, старых или больных особей.

Насчет размеров абелизаврид, то Карнотавр и Майюнгазавр весили наскоко я знаю около 1,5 тонн
это в общем-то соразмеримо с  2 тонным Аллозавром и Горгозавром,  а Тарбозавр и Тираннозавр
весилили как слон 5-7 тонн (как минимум), а это уже другая "весовая категория",  ну в общем и целом я с вами согласен.

Единственный правдоподобный способ охоты - это быстро схватить  добычу за шею и удушить, впрочем это поведение свойственно и современным хищникам. Насчет зубов то у хищников не было жевательных зубов, они не могли пережевывать и дробить кости , а это значит что они могли только рвать и глотать, как крокодилы.

Отредактировано Андрей C. (25 September 2016 23:04:28)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#172 25 September 2016 16:51:11

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 103
Вебсайт

Re: Абелизавриды

В общем как-то так...

Отредактировано Андрей C. (25 September 2016 16:53:46)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#173 26 September 2016 00:49:38

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Абелизавриды

Андрей C. :

Ну на счет сверхгигантов вы немножечко "загнули", на них никто не охотился, иначе бы их всех давно сожрали . Как может 2 тонный аллозавр  охотиться на 20-25 тонного апатозавра, пусть даже и не в одиночку, тем более завроподы передвигались группами как и современные слоны. Это будет так-же смешно как если белый медведь будет охотиться на кита. Не будем изобретать "велосипед", наверняка все хищники охотились семейными группами, наподобие львов и выбирали себе на обед наиболее молодых, старых или больных особей.

Простите, влезу. smile
Ну, во-первых, говоря аллозавры, Боец, наверняка, имел в виду аллозаврид. То есть и кархародонтозавров. Крупнейших из теропод. Как полагают, охотившихся именно на южноамериканских завропод. А на кого там еще?
Во-вторых, не будем изобретать велосипед в виде "семейных групп наподобие львов". Этому нет никаких свидетельств и предпосылок, а значит, и речи нет.
В третьих, свидетельства и о стадности завропод не столь уж строги, чтобы считать и это фактом. Не надо впадать в ложные аналогии с млекопитающими и следовать массовой культуре. Мультик "Земля до начала времен" не лучший источник для вдохновения, хоть в подсознании и сидит. smile
А то, что охотились на молодых и больных, это конечно. Я так вообще думаю, только на молодых.

Про хватание и удушение не буду. Точно могу сказать лишь, что предложенный вами способ не единственно возможный. Есть и повеселее фантазии, есть и пообоснованней теории. wink
Просто советую посмотреть, как комодский варан охотится на скот. Ролики в сети должны быть. Вот так и охотиться крупная рептилия на крупную жертву. И зубной аппарат у теропод с вараном достаточно схож.

Неактивен

 

#174 01 October 2016 07:03:08

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Абелизавриды

Нет, я имел в виду именно самих Аллозавров, про Кархародонтозаврид так б не сказал. Ряд адаптаций Аллозавров для "большой игры" не свойственен Кархародонтозавридам. А тот же Гиганотозавр сосуществовал со средними Зауроподами, которые ненамного больше его были. Кархародонтозавр в формации Кем Кем тоже не сосуществовал со сверхгигантами, так что я сомневаюсь, что можно ставить знак равенства между Аллозавром и Кархародонтозавридами.
Я тоже удивляюсь, как стереотипы прочно сидят в людях. Охотились группой, чтобы вместе повалить крупную добычу, и все тут, не доказать обратного. Слишком уж убита в нашу подкорку идея, что группа может взять одиночную цель, с которой не справиться одна особь. Это так, но, динозавры этого судя по всему не знали, как без этого обходяться все их современные родственники. И про удушение то же самое, сам хотел комодских варанов напомнить: они разрезают буйволам сухожилия на ногах, и вскрывают им брюха как консервным ножом. И плевать им на размеры жертвы. Размеры решают не так много, как кажется. В одном не бесспорном случае нападения Акрокантозавра на крупного Зауропода, первый шел в направлении второго, а тот уходил от него, спасался. Потом, когда следы приближаются, растительноядное притормаживает, возможно, под действием укуса хищника. И идет дальше. Вес жертвы оценивается по памяти в 36 тонн. И я не вижу ничего фантастического в том, что хищник мог подрезать ей сухожилия и вскрывать брюшную область как варан буйволу.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#175 01 October 2016 07:04:46

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Абелизавриды

Но, тема про Абелизаврид. А что касается их, то с ними вот еще какая загадка: почему с исчезновением Кархародонтозаврид в Южной Америке у Абелизаврид начинают вырабатываться беговые адаптации? Кажется, это должно было произойти раньше, когда они сосуществовали с верховными хищниками. И кстати, по какой-то причине Абелизавриды не достигли размеров Кархародонтозаврид.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry