Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2326 12 September 2016 20:24:44

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

По чему именно конник (тарпанойд), а не лошадь Пржевальского?
Тарпанойда легче достать, за его судьбу меньше (гораздо) ответственности - если не приживется то не чего страшного, а приживется, значит классно - дальше работаем.
Да и не чужеродный вид как Пржевалец, а просто домашняя скотинка на вольном выпасе.

Так намного спокойней ученому сообществу на верхах!!!

А. Козорез с удовольствием для этих целей использовал бы Пржевальца, но не все от него одного зависит, а жаль!

Неактивен

 

#2327 25 September 2016 12:57:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Как считаете, возможно ли заселить часть Сибирь львами? Локально. Если потребуется заселить копытных, но там и сейчас ее не мало для льва - кабаны, маралы, лоси. Я бы заселил там зубров или бизонов.

 

#2328 25 September 2016 13:33:39

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Можно. Помимо их надо завезти лошадей Пржевальского, кое-где пятнистого и ситхинского чернохвостого оленей. Локально овцебыков и яков.
Лесных бизонов обязательно, зубров кое-где как страховую популяцию на огороженных территориях.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2329 25 September 2016 13:44:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Можно сделать проще, завезти зубров, если не хватит то бизонов и все. Кабанов и маралов там полно. Заселить три прайда для начала. Это примерно 30 голов.

 

#2330 25 September 2016 13:52:32

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Лесных бизонов надо завезти во многие районы Сибири. Это - реинтродукция. Зубров просто на всякий случай на огороженные участки для создания резервных стад, вдруг если что в Европе произойдёт, то хоть в Сибири вид сохранится.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2331 25 September 2016 14:04:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ну вот этим можно и ограничиться. Основными объектами охоты будут кабан, марал и бизон, иногда лось.

 

#2332 25 September 2016 14:19:52

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Лань локально тоже можно завезти. В степные районы также сайгака.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2333 08 October 2016 20:34:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Касателно коника и хекского быка - Козорез планирует заниматься дальнейшей селекцией с целью сделать из более похожими на тарпанов и туров, или просто заселить в нацпарк в нынешнем состоянии и всё?

Неактивен

 

#2334 10 October 2016 13:44:49

Студент обыкновенный
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2016
Сообщений: 55

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Скорее всего - заселить ими Налибокскую пущу такими, какие они есть, без дальнейшей селекции. Но сначала их еще нужно завести, это сейчас решается.

Неактивен

 

#2335 10 October 2016 13:45:55

Студент обыкновенный
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2016
Сообщений: 55

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Скорее всего - заселить ими Налибокскую пущу такими, какие они есть, без дальнейшей селекции. Но сначала их еще нужно завести, это сейчас решается.

Неактивен

 

#2336 23 October 2016 07:27:52

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Обитал ли дикий двугорбый верблюд в степях Калмыкии, Оренбургской области, Южном Зауралье, Южной Сибири? Можно ли его там реинтродуцировать?

Неактивен

 

#2337 23 October 2016 10:16:42

Студент обыкновенный
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2016
Сообщений: 55

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Лично я не знаю, обитал ли там Двухгорбый верблюд. Но один знакомый говорил, что да, и что та же Тульская область это одна из северных границ ареала верблюдов.

Неактивен

 

#2338 23 October 2016 10:20:47

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Серый варан :

Обитал ли дикий двугорбый верблюд в степях Калмыкии, Оренбургской области, Южном Зауралье, Южной Сибири? Можно ли его там реинтродуцировать?

В Сибири совершенно точно

http://vestnik.osu.ru/2009_6/26.pdf
"Но даже в труднодоступных районах промысловая охота в историческое
время привела к локальному вымиранию в Среднем Прииртышье и на прилегающих территориях кулана и степного тарпана, дикого двугорбого верблюда, кабана и марала, речного бобра и степного сурка, северного оленя, резкому сокращению численности и распространенности росомахи, обыкновенной рыси, ряду других видов."

В  Калмыкии, Оренбургской области, Южном Зауралье верблюды в прошлом были, но не уверен, что это был современный вид


Можно ли его там реинтродуцировать?

Так сказать "технически"  - несомненно можно.  Но где взять диких верблюдов?

Неактивен

 

#2339 23 October 2016 11:02:41

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

shuric :

Серый варан :

Обитал ли дикий двугорбый верблюд в степях Калмыкии, Оренбургской области, Южном Зауралье, Южной Сибири? Можно ли его там реинтродуцировать?

В Сибири совершенно точно

http://vestnik.osu.ru/2009_6/26.pdf
"Но даже в труднодоступных районах промысловая охота в историческое
время привела к локальному вымиранию в Среднем Прииртышье и на прилегающих территориях кулана и степного тарпана, дикого двугорбого верблюда, кабана и марала, речного бобра и степного сурка, северного оленя, резкому сокращению численности и распространенности росомахи, обыкновенной рыси, ряду других видов."

В  Калмыкии, Оренбургской области, Южном Зауралье верблюды в прошлом были, но не уверен, что это был современный вид


Можно ли его там реинтродуцировать?

Так сказать "технически"  - несомненно можно.  Но где взять диких верблюдов?

Диких верблюдов можно взять в Монголии или Китае если правительство этих стран согласится дать верблюдов.

Неактивен

 

#2340 23 October 2016 11:14:00

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Посетил я всёже заповедник Оствардерсплассе в Нидерландах.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E% … 1%81%D0%B5

Основные данные есть в википедии, поэтому поделюсь только моментами которые видел своими глазами.
Место неплохо приспособлено для туристов. По водной части заповедника разработано штук пять пеших маршрутов (до 7 км) Туда запущено немного тарпановидных лошадей,которых только я и видел вблизи (около 50 голов). И видимо какоето количество оленей, но я видел только помёт.
Есть также 'главный офис', площадки для наблюдения за животными в сухой части, домик для наблюдения за птицами.
Есть площадки для наблюдения за животными в сухой чести прямо с трассы. Ну и в сухой части тоже есть 'главный офис'. Там есть кафе, магазинчики с сувенирами и две наблюдательные площадки.

Неактивен

 

#2341 23 October 2016 11:24:49

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Hunter :

Посетил я всёже заповедник Оствардерсплассе в Нидерландах.
.

Так выкладывайте личные впечатления/фотграфии!

Неактивен

 

#2342 23 October 2016 11:26:23

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Сухая часть. 'Офис'
http://s008.radikal.ru/i306/1610/df/ad8292d0741e.png

http://s018.radikal.ru/i509/1610/be/735383ef872b.png

Вид из здание выше

http://s017.radikal.ru/i403/1610/85/cb2c21d4b204.png

Кафешка внутри здания.
http://s017.radikal.ru/i410/1610/7a/ba51470d753a.png

Внутри здания.

http://s018.radikal.ru/i519/1610/4d/ff8009852f92.png

Фото с крыши.

http://s41.radikal.ru/i091/1610/77/ab5ba92a3ac3.png

Извиняюсь за качество фото, я и пишу сейчас и сами фото со смартфона. А телефон мой не очень приспособлен для дальних фоток.

Отредактировано Hunter (23 October 2016 11:41:06)

Неактивен

 

#2343 23 October 2016 11:53:28

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Водная часть заповедника.

http://s019.radikal.ru/i624/1610/b7/0f543c9f892e.png

Специальные двери, постоянно встречающиеся по пешим маршрутам... видимо чтобы люди могли зайти, а животные не могли выйти.
http://s41.radikal.ru/i094/1610/9d/997ebf53687a.png
Встреча с лошадями.http://s018.radikal.ru/i521/1610/df/9317105da520.png

http://i053.radikal.ru/1610/d4/f69b96b94e89.png

http://s41.radikal.ru/i091/1610/5f/04a6a9ae6cfb.png

http://s015.radikal.ru/i330/1610/35/a515b1a4987e.png

http://i042.radikal.ru/1610/f6/d5b84a1ad612.png

Отредактировано Hunter (23 October 2016 12:16:02)

Неактивен

 

#2344 23 October 2016 12:03:27

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

http://s020.radikal.ru/i722/1610/f9/58f86896f014.png
Смотровая площадка на сухую часть.

Неактивен

 

#2345 23 October 2016 12:29:55

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

М.б. потом кину фото с фотоаппарата.

ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
Место безусловно очень интересное.
СТОЛЬКО животных я не видел никогда. Такое ощущение африка (по количеству копытных). Их просто очень много - стада.
Фото не отражают увиденного, да и быков Хека с оленями вблизи возможности сфотографировать не было. В основном наблюдение ведется с использованием биноклей. К быкам и оленям можно близко подобраться только на специальном тракторе с прицепом который неспеша ездит с экскурсиями к заповеднику (в сухой части) и  к которому животные привыкли, а люди внутри находятся в безопасности.
Оказалось,  попасть на такую экскурсию очень трудно. Запись только через интернет на голландском сайте без английской версии... и за три месяца гдето надо об этом беспокоиться. Люди которые покатались на таком тракторе выглядели очень впечатленными. Говорили было холодно но это класс класс класс... ожидать что гид на тракторе будет рассказывать чтото не на голландском не приходится. Если только корпоративный заказ.

В бинокль видно что стада особо не перемешиваются. Особенно от быков както все подальше держатся. Быков я видел не очень много. А вот благородных оленей и тарпановидных лошадей (польские коники в которых есть кровь тарпана) большущие стада. Непонятно где одна группа кончается и где другая начинается
Просто практически весь горизонт в животных.

Ещё я никогда не видел СТОЛЬКО птиц. Видел сидящую стаю казарок.... я даже не знаю какую цифру назвать... несколько сотен? тысяча? две? Птицы постоянно в воздухе - летают туда и сюда огромные стаи, птицы на воде, птицы на поле... всевозможные утки, казарки, нильские гуси немало и хищных птиц, но врать не буду их я не видел в живую. Но видео фото и чучела - на обоих 'офисах' заповеднника сколько угодно.
В домике для наблюдения за птицами (без окон - длинные какието узкие бойницы с видом на озеро, и 'подоконники' на которые удобно опирать руки с биноклем) есть 'памятки' с рисунками и названиями птиц. Гдето 50 птиц на шпаргалке. Но реально там гораздо больше обитает.

Места я скаажу так себе, не особо красивые, тоесть красивые, но не естественное всеже происхождение), это всёже не так давно осушенный польдер. Когда я туда ехал навигатор местами стрелял до минус 30 метров под уровнем моря. Но земля там какаято жирная, трава густая и сочная... видимо дно моря не так и бедно на органику, скорее богато. В любом случае животным там явно хорошо и раздольно несмотря на ограниченную территорию.

Продуктивность этой небольшой (около 60 кв км) территории такова, что приходится отстреливать в некоторые годы до 70 % популяции копытных. Мы осторожно спрашивали про это работников заповедника, но они утверждают что ничего не делают для регулировки численности. А ведь хищников кроме лис там нет. Видимо им запрещают чтото говорить впечатлительным западноевропейским посетителям заповедника. Табу-тема. А вот совместные туалеты для мужчин и женщин это можно ))) одно из впечатлений от посещения ))

Про природный мост в соседний лес, который гдето втрое увеличит площадь заповедника, я забыл спросить но както очевидно что он пока не построен.
Посещение заповедника (кроме экскурсии на тракторе-паравозике) бесплатное.

Впечатлений масса. Доволен поездкой, хотя именно заповедник и не был целью.

Спасибо сайту, который не помню как, но подал мне идею туда съездить )))

Отредактировано Hunter (23 October 2016 15:19:18)

Неактивен

 

#2346 23 October 2016 14:47:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А после отстрела добычу куда? В ресторан или  в магазин?
Имхо там есть смысл акклиматизировать хищников.

Неактивен

 

#2347 23 October 2016 14:51:19

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А место огороженное? Если есть огород почему не пустят какие нибудь хищники, хоть шакалы.....

Неактивен

 

#2348 23 October 2016 14:55:42

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

А после отстрела добычу куда? В ресторан или  в магазин?
Имхо там есть смысл акклиматизировать хищников.

Думаю и в ресторан и в магазин... В европе и обычная дичь активно в магазинах продаётся.

Мясо таких животных должно быть довольно ценным. Ни нитратов, ни антибиотиков, ни жира.

Для хищников имхо очень маленькая территория.

Неактивен

 

#2349 23 October 2016 16:18:32

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Волков и рысей точно можно завезти.
Вот для дхолей и львов - да, мало места.

Отредактировано Sitta europaea (23 October 2016 16:19:14)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2350 23 October 2016 18:31:31

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Обитал ли раньше сайгак в Оренбургской области и можно ли его там реинтродуцировать? Например, в Оренбургской тарпании и прилегающих территориях.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry