Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 16 November 2009 03:07:01

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Вот как-тот так:
http://i074.radikal.ru/0911/dd/ee33512ebc58t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#127 16 November 2009 16:41:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

http://users.uoa.gr/~geeraae/publicatio … omeryx.pdf

Размер постчерепного материала Hoplitomeryx не
гомогенный, но диапазоны от пигмея измеряют к чрезвычайно
большой. Четыре класса размера могут различиться до настоящего времени, базироваться
СТАТЬЯ В ПРЕССЕ
A. Фургон der Geer / Четверка, Международная 182 (2008) 145–159 147

   измерьте 1, LMc ¼ 74.4–95mm средние 85.5 мм), LMt ¼ 102–125mm (среднее число 112.2mm);
измерьте 2, LMc ¼ 139–177mm (насчитайте 158.9 мм),
LMt ¼ 180–210mm (составляют в среднем 199.6 мм); измерьте 3, LMc ¼ c.
259mm, LMt ¼ c. 300mm и размер 4 представлен
юные фрагменты только. LMt может превысить 420mm; LMc
не может быть оценен.

Размер 1. L ¼ 107.6-127.1 мм. Минимальный DAPP
11.6mm, и минимальный ленточный перфоратор - 22.5mm. Максимальное
диаметры невозможны определить с существующими данными,
потому что они постепенно сливаются с таковыми из следующего размера
группа, и количество наложения, если таковые вообще имеются, не известны (см.
также большая группа для ДАТЫ плечевой кости). Для
DAPP, верхний предел может быть c. 16.3mm и это для ленточного перфоратора
29.5mm. DAPD ¼ 12.3–18.2mm, 22.5–29.1mm ДАТА М.
Экземпляры прибывают от следующих трещин (в
алфавитный порядок): Aucelli 2, Biancone 2, Chiro 28a, Chiro
D1, F1, Хервасио, Сан Насарио 4, Pizzicoli 1, Posticchia 1B,
Posticchia 4 и Сан Джованнино.
  Размер 2. L ¼ 180-192.7 мм. Максимальный DAPP
17.6 мм, и максимальный ленточный перфоратор - 32.4 мм. Ниже
пределы не могут быть отделены от верхних пределов размера
класс 1, но может, соответственно, быть 12.7 и 25.9 мм.
DAPD ¼ 18.8-21.8 мм, ДАТА М 26.4-30.4 мм, с
наложение с размером 1. Экземпляры прибывают от
следующие трещины (в алфавитном порядке): Хервасио, Сан
Джованнино и Сан Джованнино Лов.
Размер 3. L ¼ c. 280 мм, DAPP ¼ 21.1-21.7 мм,
Ленточный перфоратор ¼ 41.2-43.6 мм. Никакие измеримые отдалённые от центра части не
доступный. Экземпляры прибывают от следующего
трещины (в алфавитном порядке): Fina N, Хервасио, Сан
Джованнино и Сан Насарио 4.
  Размер 4. Наибольший класс размера представлен подростком
экземпляр только: отдалённый от центра epiphysis от Сан Насарио 4.
ДАТА М 51.7 мм, DAPD ¼ 33.7 мм. Грубая оценка
из его ленточного перфоратора ¼ 52.5 мм, так как ленточный перфоратор - только немного
больший чем ДАТА в Hoplitomeryx измеряют классы 1 и 2.
Размер может быть дважды размером размера 2, который подразумевал бы
L ¼ c. 360-386 мм. Из сопоставимого размера - подросток
olecranon от Chiro D1. Выходит Hoplitomeryx мог достигать довольно больших размеров ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#128 16 November 2009 21:28:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

У Микко гоплитомерикс в отдельном семействе в составе Cervoidea : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ecora.html

Кстати, кто там ещё имел подобные рога? Антилокаприд какой-то что ли? Вот они оба :

http://savepic.org/37640.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#129 16 November 2009 21:34:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Ольвиола все равно очень большая! думаете пустая была?

Неактивен

 

#130 16 November 2009 21:35:12

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Arctodus-simus :

У Микко гоплитомерикс в отдельном семействе в составе Cervoidea : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ecora.html

Кстати, кто там ещё имел подобные рога? Антилокаприд какой-то что ли? Вот они оба :

http://savepic.org/37640.jpg

Антилокаприд этот - гексамерикс

Неактивен

 

#131 06 October 2010 01:59:34

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Гоплитомерикса мы так и не "решили", куда определить, посему закину реконструкцию сюда, в древнюю темуsmile:
http://s39.radikal.ru/i084/1010/08/809380802f71t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#132 06 October 2010 13:39:41

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

что за контраст? череп без верхних клыков, а реконструкция - стереотипная, с клыками
в одной западной статье "Фауна Гаргано" говорится о большой радиации гоплитомериксов от мала  до велика (вроде бы до пяти, а то и более вариаций, если память не изменяет)
Н. Каландадзе априорно заявляет о гоплитомериксе, как антилопе, и потому, естественно, без клыков
в подтверждении его мысли видел фото сотрудницы какого-то итальянского музея явно в хранилище, держащую неполный череп гоплитомерикса, т.е. затылочная часть  с рогами, с глазницами, но с обломанной частью, там, где как раз и невозможно определить наличие либо отсутствие клыков. это было год назад хотелось сделать реконструкцию, но увидев спорность объекта отказался и фото не скачал. есть фото полного черепа гоплита, но там явная долепка скульптором передней части


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#133 06 October 2010 19:39:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Затрудняюсь что-либо сказать, так  как имеющиеся работы "читал по диагонали" - диагноз там, резюме.  Во всех, в т.ч. достаточно свежих, в диагнозе указано наличие клыков. "Антилопа" - это вообще-то "обывательский термин", кого имел в виду Каландадзе, неясно. Думаю, стоит изображать с клыками, пока не доказано обратное).

Отредактировано Ergaster (06 October 2010 19:40:28)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#134 23 October 2010 01:55:04

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

На черепах ведь есть клыки. И череп не один, кажется. Или все приклеены из неоткуда?
Кстати то что гоплитомерикса стали относить к бовинам- с чего раньше решили что это мохус, у них же не у одного рогов нет.

Неактивен

 

#135 04 February 2011 19:31:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Господа, а давайте попробуем составить десятку самых необычных рогачей среди млеков. Придираться к подробностям термина "рог" не будем и будем подразумевать любые рога и рогообразные выросты.
ИМХО, я даже не знаю, кому отдал бы первое место. С некоторых пор мне кажется, что браматерию. Главный его конкурент - арсиноитерий. Но есть ещё уйма необычных рогачей. Каково ваше мнение?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#136 12 September 2011 22:37:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

http://users.uoa.gr/~geeraae/publicatio … omeryx.pdf Судя по находкам фрагментов костей ног ,мог достигать размера лося.   http://users.uoa.gr/~geeraae/publicatio … omeryx.pdf метатарсус 420мм .         http://www.repository.naturalis.nl/document/148774   В конце статьи реконструкции черепа и головы.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#137 13 September 2011 14:09:44

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Алекс, премногая благодарности за пдфку 1983 года! прекрасный довесок к нашему диспуту с Эргастером: ни  одного  остатка черепов  с клыками (имеется ввиду не реконструированного, а предположить и написать можно, как угодно будет)!
не окончательно, но, по-крайней мере на сегодняшний день, я не возьмусь реконструировать гоплитомериксов по кабарожьему типу.

По поводу размеров Роме надо знать про очень сильную изменчивость ( хотя это уже упомянуто выше) этих зверьков от размеров суни и до, ну выходит, большого оленя и соответственно биотопов: кому в лесостепь, а кому в густой лес...

Отредактировано Сифака (13 September 2011 14:16:56)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#138 13 September 2011 15:21:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Сифака :

Алекс, премногая благодарности за пдфку 1983 года! прекрасный довесок к нашему диспуту с Эргастером: ни  одного  остатка черепов  с клыками (имеется ввиду не реконструированного, а предположить и написать можно, как угодно будет)!
не окончательно, но, по-крайней мере на сегодняшний день, я не возьмусь реконструировать гоплитомериксов по кабарожьему типу.

По поводу размеров Роме надо знать про очень сильную изменчивость ( хотя это уже упомянуто выше) этих зверьков от размеров суни и до, ну выходит, большого оленя и соответственно биотопов: кому в лесостепь, а кому в густой лес...

Что интересно , те что были самые крупные , намного грацильней ( относительно) мелких , мое мнение разбивка их на 4 размерных категорий преувеличена ,скорее всего находки разных размеров костей принадлежат молодым и взрослым ,самкам и самцам ,но конечно метатарсал 420мм это очень много ,больше чем у мегалоцероса по длине 358мм  . Для сравнения  мегацерос : хумерус 354мм,радиус 397мм, метакарпал 310мм. Гоплитомерикс : хумерус 350мм, радиус 386мм, метакарпал 259мм , то есть рост последнего 180-190см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#139 13 September 2011 16:09:18

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

"Алекс:рост последнего 180-190см"

это не просто большой, а для фауны "островного" типа просто огромный... надо будет перечитать какой объем суши дают под Гаргано - тогда и можно более-менее определиться с вариативностью. На небольшом клочке, согласен, что разбивание аж на 4 преувеличено, формат явно не галапогосских вьюрков...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#140 29 September 2011 12:56:59

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

пробежался по итальянским сайтам (че-то итальянский легче читается чем англ smile )
вот какая штука интересная: архипелаг Гаргано это не кусок Гаргано (см. карту современ. италии-сапога от каблука сверху выпирает "шпора" это и есть нынешний п-ов Гаргано - чуть больше 1 200 кв.км ) это современная часть областей Абруццо и Пулья (Апулия), в которую влезет добрый десяток Гаргано. К чему я веду, что 4-5 делений между гоплитомериксами все-таки верно? ведь не плавали они - взрослые, молодежь и подростки  - по архипелагу с острова на остров? мне кажется это было бы заметно. Хотя конечно можно оспорить, так как остатки гоплитов найдены всего в двух точках: в 80-х в Гаргано (гора Гаргано) и в 90-х в Абруццо (гора Монте Греко) что лежит намного дальше от Гаргано. В Абруццо найдено много нижних челюстей, отдельные зубы, остатки черепов и отдельные посткраниальные части.
В конце 90-х я там шатался неподалеко, но, к сожалению, первый показ абруццовских гоплитов состоялся в 2003...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#141 30 July 2012 13:52:57

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Закину сюда:
Frick, C. 1937. Horned ruminants of North America http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b … sequence=1

Неактивен

 

#142 16 December 2013 19:38:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

http://savepic.net/4003397m.png Четыре категории размерного класса гоплитомериксов ,вплоть до крупного лося !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#143 10 September 2016 14:08:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Латифронс и антиквус.
http://nature.nps.gov/geology/nationalfossilday/images/2016_artwork/01_Bison_latifrons-l_Bison_antiquus-r_casts_NPS_photo.jpg

 

#144 04 June 2017 17:21:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

 

#145 11 October 2017 15:25:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

http://s010.radikal.ru/i313/1710/0c/893cf46f65b8t.jpg
Гигантская форма островного гоплитомерикса с МТ -476 мм длина ,рост такой особи 220 см +!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry