Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#551 27 March 2016 14:38:42

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Вот и высказал Hunter то, что я думаю, но написать тут стесняюсь. smile


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#552 30 March 2016 11:27:42

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#553 02 April 2016 07:19:52

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Виды-вселенцы

Птицы в городском парке Дюссельдорфа  (чёрный лебедь, канадская казарка, нильский гусь) https://www.youtube.com/watch?v=yO8RXoC7ce4


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#554 02 April 2016 11:24:18

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Виды-вселенцы

Ну, нильский гусь в Германии давно автохтон, чёрный лебедь крайне редок там, не думаю что какаято угроза для исконно местных пернатых.

Неактивен

 

#555 02 April 2016 13:53:18

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Hunter :

Ну, нильский гусь в Германии давно автохтон, чёрный лебедь крайне редок там, не думаю что какаято угроза для исконно местных пернатых.

В принципе да. Из местных видов наибольшая конкуренция у канадской казарки и нильского гуся теоретически должна быть с серым гусем, а он такой же многочисленный в Западной Европе как и эти два вида.
А чёрному лебедь во многих странах Западной Европы есть, но редок. Либо климат не тот, либо конкуренция в пользу шипуна, а не в его пользу.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#556 02 April 2016 13:57:24

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#557 02 April 2016 14:03:04

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

В Италии истребить серых белок да и просто жёстко регулировать их численность скорее всего не дадут главные идеологические противники борцов с инвазивными видами - вегетарианцы.
Вегетарианцы всегда против летальных методов контроля популяций, даже нелетальные методы одобряют не все из них.
Хотя, даже если на их мнение наплюют, полностью истребить уже нереально или очень сложно всё равно. И надо ли  вообще.
Всё же самое главное - не занести вирус беличьей оспы на континент, тогда шансы на сосуществование серой и обыкновенной белок  в смешанных лесах есть.

Отредактировано Sitta europaea (02 April 2016 16:08:54)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#558 02 April 2016 18:10:40

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Ну а численность мелких птиц всё же сокращается в Европе не из-за серых белок и енотов, а вот почему: http://www.express.co.uk/news/nature/59 … ica-Robins


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#559 03 April 2016 22:17:35

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Виды-вселенцы

«Сломал — исправь»: экологическая реставрация на Сейшелах http://www.nat-geo.ru/nature/853537-slo … lakh/#full


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#560 03 April 2016 23:12:35

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

зоотехник :

«Сломал — исправь»: экологическая реставрация на Сейшелах http://www.nat-geo.ru/nature/853537-slo … lakh/#full

На Сейшелах веганов точно нетsmile  Это позволяет там  истреблять чужеродные виды при малейшем подозрении на возможность вреда от них видам местным.
На острове Ассампшен вообще природа сильно пострадала. Лесов не осталось, из местных птиц сохранилась только нектарница. Из морских птиц только изредка залетают фрегаты. Т.е. это - самое скучное и неинтересное место в мире для наблюдения за природой.
Но, к счастью вымершие там виды сохранились на Альдабре.
Необходимы восстановление местной растительности и реинтродукция птиц с Альдабры. Вот только как там восстановить популяции морских птиц?

Отредактировано Sitta europaea (03 April 2016 23:25:49)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#561 04 April 2016 11:17:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Виды-вселенцы

А гигантские черепахи Альдабры/Ассампшена сохранились хотя бы в неволе?

Неактивен

 

#562 04 April 2016 19:50:28

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

дима х :

А гигантские черепахи Альдабры/Ассампшена сохранились хотя бы в неволе?

На Альдабре сохранились, на Ассампшен реинтродуцированы.
Всё же главная причина почему краснощёкие бюльбюли и красные фуди оказались вне закона на островах группы Альдабра не тлько и не столько в том, что они могут конкурировать или гибридизироваться с местными видами, а в том, что Альдабра имеет официальный статус самого большого тропического острова, чья авиафауна состоит полностью из местных видов и единственного ненарушенного человеком атолла.
Другие-то атоллы сильно нарушены человеком, местных неморских птиц не осталось на них, а  на некоторых вообще не было, так что их орнитофауна нуждается в обогащении (для этого тоже надо брать островные виды с географически наиболее близких островов)
А на Альдабре и так более 10 местных неморских птиц (для атолла с его простой экосистемой и небольшими ресурсами нормально), три из которых эндемики (дронго, фуди и пастушок).
А то что там удалось сохранить единственных оставшихся гигантских черепах островов Индийского океана - почти чудо.
На всех остальных островах Индийского океана люди гигантских черепах съели...

Отредактировано Sitta europaea (04 April 2016 20:58:18)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#563 04 April 2016 22:40:17

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Виды-вселенцы

\Спасибо за ответ. Не уверен, что стоит бороться этими самыми фуди при условии, что нет угрозы для местных видов ради чистого принципа. Если же угроза есть - без вопросов.

Неактивен

 

#564 05 April 2016 21:14:17

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

В других местах, куда его интродуцировали, от него и нет угрозы. Везде кроме Альдабры с местными фуди уживается красный хорошо (он - зерноядный, большинство других - насекомоядные). А альдабранский занимает промежуточную нишу, и с ним конкуренция выше.
Кроме того, отмечены частые случаи гибридизации красного и альдабранского.

Отредактировано Sitta europaea (05 April 2016 21:14:56)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#565 05 April 2016 21:16:24

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Чисто ради принципа уничтожать чужеродные виды не надо. Не только излишняя жестокость, но и просто пустая трата времени и огромных денег.
Как правило, идеи просто ради принципа уничтожать блокируются, не только веганами причём.

Отредактировано Sitta europaea (05 April 2016 21:17:34)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#566 30 May 2016 19:12:12

Голожабик
Любознательный
Откуда: Москва, Петрозаводск
Зарегистрирован: 28 March 2013
Сообщений: 58

Re: Виды-вселенцы

В Москве, в реке Сетунь, замечена красноухая черепаха!


Чем дальше в лес, тем злее дятлы.

Неактивен

 

#567 23 June 2016 16:45:07

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bi … mp;isize=M
Специально большаков завозить в Америку не стоило бы, но раз уж начали гнездиться - мешать этому не надо тоже.

Отредактировано Sitta europaea (24 June 2016 00:39:13)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#568 24 June 2016 00:42:26

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Лазоревок пытались в США интродуцировать, но неудачно.
Кстати в Средиземноморье есть острова с неполноценной фауной синиц и поползней (т.е. те, где нет некоторых видов синиц и поползней с соседних континентальных территорий, но нет и эндемичных видов этих групп), там и надо заниматься интродукцией.
Лучше не чужеродных видов, а птиц с тех самых соседних континентальных территорий.
Если такие острова очень удалённые от континента, можно в принципе и попробовать с чужеродными видами рискнуть.

Отредактировано Sitta europaea (24 June 2016 01:07:13)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#569 24 June 2016 08:12:03

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Виды-вселенцы

КАСПИЙСКИЙ БЫЧОК-ГОЛОВАЧ NEOGOBIUS GORLAP  ILJIN IN BERG, 1949 (GOBIIDAE, PISCES)  – НОВЫЙ ВИД - ВСЕЛЕНЕЦ В МОСКВЕ-РЕКЕ http://www.sevin.ru/invasjour/issues/20 … v_16_2.pdf


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#570 24 June 2016 10:29:04

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#571 24 June 2016 17:04:36

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Виды-вселенцы

Sitta europaea :

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/EcoNatRes/EcoNatRes-idx?type=div&did=ECONATRES.PP67N04.BONT01&isize=M
Специально большаков завозить в Америку не стоило бы, но раз уж начали гнездиться - мешать этому не надо тоже.

I saw a pair of Great tits ))))) большие синицы да ))) были некоторые заминки с переводом smile

Отредактировано Hunter (24 June 2016 17:29:35)

Неактивен

 

#572 24 June 2016 20:18:05

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Переводить через гугл смешно бывает, это точно. smile
У больших синиц точно шансы есть. Первое время могут притеснять местных гаичек и хохлатых, но со временем ниши поделят.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#573 24 June 2016 23:45:29

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Виды-вселенцы

Sitta europaea :

Переводить через гугл смешно бывает, это точно. smile

Ну неправда ))) Я переводил сам.
Гуггл потом протестировал - фразу переводит верно, а вот словосочетание уже не очень.

Неактивен

 

#574 01 August 2016 23:10:01

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

Про истребление хищников и других интродуцентов в Новой Зеландии.

дима х :

Наверное, посмотрим, чем дело закончится. Кстати о валлаби. Что они там акклиматизированны точно. Но, если не путаю, Юрий Дмитриев писал, что там есть вид валлаби очень редкий, даже какое-то время считавшийся вымершим в Австралии. А вот в Новой Зеландии их много. И  истреблять, оставив тогда на родине, но очень маленькую популяцию, ненадёжно, и оставить без хищника стрёмно. Палка о двух концах.

Раз этот вид в Австралии настолько редок, что почти вымер, сомнительно, что он наносит хоть сколько-нибудь ощутимый вред местным видам в Новой Зеландии.
Пусть будет. Можно в принципе определённое количество особей в Новой Зеландии ежегодно отлавливать для выпуска в Австралии.
Вред от поссумов местной природе не доказан, если и отстреливать, то в пределах 10 км зоны вокруг ферм (пусть фермеры сначала докажут, что поссумы реально слишком много их фруктов жрутsmile ), не дальше.
А сама идея - пустая трата времени и денег. Хотя, определённые люди хорошо могут на ней заработать.smile
Вспоминается тут анекдот  про жёлтого голубя.
ИМХО - если и есть смысл истреблять чужеродные виды, то только если они реально ставят на грань вымирания местные виды и при этом ни один местный вид с плейстоцена на данной территории не вымер.
В Новой Зеландии вымерло много местных видов, поэтому даже если удастся убрать интродуцентов, прежняя экосистема не восстановится. А вот предотвращать внедрения новых инвазивных видов (например, вводя запреты или строгие ограничения на ввоз, содержание и разведение видов, которых пока нет в Новой Зеландии, но которые уже показали себя как инвазивные в других странах) разумно и нужно.

Отредактировано Sitta europaea (01 August 2016 23:26:48)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#575 01 August 2016 23:13:33

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Виды-вселенцы

К тому же крысы, мыши и одичавшие кошки есть везде, где есть люди.
Так что если удастся всё же истребить там чужеродные виды, то всем людям тоже оттуда надо будет уехать и превратить Новую Зеландию в гигантский заповедник.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry