Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1126 20 April 2016 15:53:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

http://savepic.ru/9447740m.png Интересные показатели крупнейшего арктотерия ,судя по длине черепа 565 мм это на 11% больше , чем описанный в статье арктотерий с плечевой костью 620 мм. то есть при таких же пропорциях ,рост стоя 3.9 м , а в нормальном положении около 2 м в холке - реально гигант !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1127 20 April 2016 19:05:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

СУПЕР!!!

 

#1128 05 May 2016 11:30:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Merriam, J. C., Stock, C. and Moody, C. L. (1916). An American Pliocene bear. University of California Publications Bulletin of the Department of Geology, 10 (7): 87-109   https://www.dropbox.com/s/ltkbuc9wml9z8 … r.pdf?dl=0  http://savepic.ru/9608869m.png  Какая массивная плечевая кость у индарктоса !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1129 05 May 2016 15:40:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

https://www.app.pan.pl/archive/publishe … 02-183.pdf   SZKIELET NIEDZWIEDZIA JASKINIOWEGO
(URSUS SPELAEUS ROSENMDLLER)
Z JASKINI POD KOPĄ MAGURY (TATRY)  http://savepic.ru/9594576m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1130 06 May 2016 20:01:23

shish02
Гость

Re: Медведи

Сан Саныч, спасибо за работы!

 

#1131 14 May 2016 20:06:58

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Медведи

Проанализирована митохондриальная ДНК арктотерия Arctotherium angustidens и произведено сравнение с арктодусом Arctodus simus и современным очковым медведем Tremarctos ornatus - последним представителем подсемейства Tremarctinae.

K.J. Mitchell et al. Ancient mitochondrial DNA reveals convergent evolution of giant short-faced bears (Tremarctinae) in North and South America. 2016.

http://rsbl.royalsocietypublishing.org/ … 4/20160062

Анализ показал, что южноамериканские виды, современный очковый и короткомордый арктотерий, вымерший в раннем плейстоцене, ближе друг к другу, чем к к североамериканскому Arctodus simus. Разделение на северо- (Arctodus) и южноамериканскую (Arctotherium и очковый медведь) линии по данным анализа произошло в позднем миоцене / раннем плиоцене до формирования Панамского перешейка. Таким образом, развитие столь характерной морфологии черепа и зубной системы, выделяющей гигантских короткомордых медведей, является конвергентным и вызванным схожими адаптациями к гиперхищничеству.

http://s019.radikal.ru/i625/1605/e1/2d8100b3ca47.jpg

Отредактировано Eugene (14 May 2016 20:12:24)

Неактивен

 

#1132 14 May 2016 22:03:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Все хорошо, но по что агриотерий за бортом рядом с борофагом?

 

#1133 14 May 2016 23:03:41

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Медведи

Амфицион :

Все хорошо, но по что агриотерий за бортом рядом с борофагом?

"За бортом" (вне Tremarctinae) показаны другие хищные участники экосистем, иллюстрирующие преемственность хищников в Северной (голубенький) и Южной (красненький) Америках. Так сказать, те, чьи места заняли короткомордые медведи.

Отредактировано Eugene (14 May 2016 23:04:25)

Неактивен

 

#1134 14 May 2016 23:07:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Заняли отчасти, кроме агриотерия, но тот не жил в ЮА. Борофагус 100% плотоядный, в отличие от арктотерия. А хапалмалания более растительноядна, судя по всему.

 

#1135 16 May 2016 08:19:24

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Медведи

Амфицион :

Заняли отчасти, кроме агриотерия, но тот не жил в ЮА. Борофагус 100% плотоядный, в отличие от арктотерия. А хапалмалания более растительноядна, судя по всему.

Заняли места целиком, потому что тех не стало. smile
А вот ту же нишу или другую? Очевидно, другую - экология видов разная. Но подобную. Потому приведены хищники с элементами всеядности, обращаю внимание - красненькие для красненьких медведей Южной Америк, а синенькие - для синеньких медведей Северной. Агриотерия с южноамериканским арктотерием никто не уравнивает и в одну экосистему не запихивает. Да, а все приведенные хищники - всеядны как и медведи в большей или меньшей степени. В том числе и борофаги. Потому и приведены.

Отредактировано Eugene (16 May 2016 08:21:11)

Неактивен

 

#1136 23 May 2016 23:09:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

https://www.dropbox.com/s/3y2rk3r3zute2 … ..pdf?dl=0  RACCOLTA DI MONOGRAFIE PALEONTOLOGICHE  http://savepic.ru/9873760m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1137 25 May 2016 08:30:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Белый медведь не произошел от бурого и более того они в одно время появились?
http://savepic.ru/9871466.png

 

#1138 25 May 2016 11:40:35

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Медведи

Что за работа?

Неактивен

 

#1139 01 June 2016 13:22:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Семейство медвежьих (Ursidae), как и другие семейства подотряда собакообразных (Caniformia) эволюционировали из небольших древолазающих хищных млекопитающих, принадлежащих семейству миасовых, или миацид (Miacidae) надсемейства миакоидов (Miacoidea) приблизительно 25 миллионов лет назад (Herrero 1999). Все восемь современных видов медведей происходят от общего предка – урсава, или урсавуса (Ursavus), который появился в ходе эволюции в субтропической зоне на территории современной Европы в течении миоценовой эпохи более чем 20 миллионов лет назад (Craighead 2000). В течении этой эпохи урсавоидные медведи постепенно увеличились в размерах, а их зубы, изначально харакерные для типичных хищных млекопитающих, видоизменились и преобрели черты, свойственные для всеядных животных, такие, как например более плоская и менее режущая коронка предкоренных и в особенности коренных зубов (Ward and Kynaston 1995), что характерно для всеядных животных с большим акцентом в сторону растительноядной пищи.

От урсава развилось три линии современных медвежьих. Согласно молекулярным данным, раньше всего от обещего ствола современных представителей семейства отделилась ветвь, ведущая к большой панде (Ailuropoda melanoleuca). Недавний филогенетический анализ выявил, что, из всех восьми ныне существующих видов медведей, Ailuropoda melanoleuca является наиболее древним (Gittleman 1999, Waits et al. 1999).

Эволюционная ветвь большой панды в лице её предка агриарктоса (Agriarctos) отделилась от общего эволюционного ствола с урсавом примерно 20 миллионов лет назад (Ward and Kynaston 1995). Молекуоярные исследования также показывают, что следующей ветсью, отделившемуся от общего эволюционного ствола, ведущему к современным видам, была ветвь очковых, или андских медведей (Tremarctos ornatus) (Waits et al. 1999), которая отделилась от рода Ursavus примерно 14 миллионов лет назад (Ward and Kynaston 1995) и в настоящее время очковый медведь является единственным видом медвежьих в Южной Америке (Nowak, 1991, Stirling 1993, Craighead 2000).

Прямым прародителем третьей эволюционной линии современных медвежьих, которые представляют собой подсемейство Ursinae (так называемые настоящие медведи) является Protoursus, который эволюционировал из Ursavus elemensis между 12 и 10 миллионами лет назад. Первым, так называемым настоящим медведем (представителем подсемейства урсин) был Ursus minimus, который появился примерно 5 миллионов лет назад. Его непосредственным предком был Protoursus. чьим прямым предков является Protoursus (Ward and Kynaston 1995). Анализ митохондриальной ДНК показал, что медведь-губач является наиболее древним современным представителем подсемейства урсин (Waits et al. 1999, Gittleman 1999).

 

#1140 03 September 2016 16:25:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Как у Барышникова называется малый пещерный медведь? Урсус савинии? В других источниках он называется россикус. У Барышникова вроде россикус подвид савинии.
Правильно ли я помню?

 

#1141 04 September 2016 00:24:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Медведи

Почитай букварь, на фига всё в башке держать. Самое главное - помнить, где найти ответ на вопрос, этим специалист от обывателя и отличается.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1142 04 September 2016 03:20:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Медведи

Россикус - это младший синоним савини.

Неактивен

 

#1143 04 September 2016 11:28:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Спасибо.

 

#1145 18 September 2016 17:11:30

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Медведи

Пещерный мишка был растительноядным.

Y.I. Naito et al. Evidence for herbivorous cave bears (Ursus spelaeus) in Goyet Cave, Belgium: implications for palaeodietary reconstruction of fossil bears using amino acid δ15N approaches. 2016.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 3/abstract

То, что пещерный медведь был более растительноядным, чем бурый, известно из зубной морфологии давно. Однако данный изотопный анализ костей Ursus spelaeus из пещеры Гойе (Goyet Cave) Бельгии показал, что медведь был абсолютно растительноядным. Совсем.

Неактивен

 

#1146 18 September 2016 17:31:43

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Медведи

Eugene :

Пещерный мишка был растительноядным.
То, что пещерный медведь был более растительноядным, чем бурый, известно из зубной морфологии давно. Однако данный изотопный анализ костей Ursus spelaeus из пещеры Гойе (Goyet Cave) Бельгии показал, что медведь был абсолютно растительноядным. Совсем.

Речь ведь о конкретном мишке?Максимум о популяции в том районе smile


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1147 19 September 2016 00:28:36

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Медведи

Вабик :

Eugene :

Пещерный мишка был растительноядным.
То, что пещерный медведь был более растительноядным, чем бурый, известно из зубной морфологии давно. Однако данный изотопный анализ костей Ursus spelaeus из пещеры Гойе (Goyet Cave) Бельгии показал, что медведь был абсолютно растительноядным. Совсем.

Речь ведь о конкретном мишке?Максимум о популяции в том районе smile

Ну, морфология-то у них всех более менее одинаковая, то есть этот мишка не какой-то вырожденец. И их там десяток протестировали, включая медвежат, против бурого медведя из той же пещеры и современного.
Но да, конечно, с абсолютной точностью можно говорить только об этой и еще одной популяции (пещера Складина (Scladina Cave) тоже Бельгия).
Хотя, насколько я понял, этот десяток медведей накопился там за тысячелетия, если не десятки тысяч лет, а не одномоментно. То есть, возможно, это растянутая во времени популяция.

Собственно, вот некие условные трофические уровни, больше 2,2 - всеядность, больше 2,8 - хищничество:

http://s018.radikal.ru/i507/1609/53/420c8643474d.jpg

И да, некоторые бурые мишки тоже попадают в "абсолютно вегетарианский" диапазон (включая образцы из той же пещеры Гойе), что или говорит о чуть завышенной категоричности авторов, или о способности бурого в некоторых популяциях или в некоторые периоды быть столь же растительноядным.

Отредактировано Eugene (19 September 2016 00:50:25)

Неактивен

 

#1148 19 September 2016 11:14:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

А Барышников писал, что они иногда могли добывать рыбку.

 

#1149 19 September 2016 16:25:57

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Медведи

Амфицион :

А Барышников писал, что они иногда могли добывать рыбку.

Иногда, я уверен, они, пещерные медведи, могли добывать все. Ну, разве что кроме живых взрослых мамонтов.

Отредактировано Eugene (20 September 2016 22:15:49)

Неактивен

 

#1150 20 September 2016 15:07:42

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Медведи

Где  было про вымершего полярного медведя? Не могу найти...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry