Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 23 May 2016 11:22:35

zuber
Заглянувший
Откуда: Пермь
Зарегистрирован: 29 May 2015
Сообщений: 8

Re: Дейноцефалы

Спасибо, Eugene, теперь буду знать. Воистину век живи - век учись.

Неактивен

 

#377 06 March 2017 10:11:57

Watarik
Заглянувший
Зарегистрирован: 31 May 2016
Сообщений: 4

Re: Дейноцефалы

Звероящер написал:

скелет Titanophoneus
http://s54.radikal.ru/i143/0808/13/b859a146de0e.jpg

Это по Орлову?
А вот такой вопрос. На фото из музея пермских древностей у титанофонеуса короткая грудная клетка, явно заточенная под дыхание с помощью диафрагмы. А на рисунках Орлова рёбра на всех грудных и поясничных позвонках. Ну и явно  расхождение в поставе лап.
Орлов пишет о титанофоне как о примитивном животном, чьи конечности несут приспособление к полуводному образу жизни, а скелет в МПД - явно специализированный хищник с выраженным "комплексом саблезубости".

Откуда такой набор противоречий?

Неактивен

 

#378 06 March 2017 10:35:17

Eugene
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 1964

Re: Дейноцефалы

Watarik написал:

Звероящер написал:

скелет Titanophoneus
http://s54.radikal.ru/i143/0808/13/b859a146de0e.jpg

Это по Орлову?
А вот такой вопрос. На фото из музея пермских древностей у титанофонеуса короткая грудная клетка, явно заточенная под дыхание с помощью диафрагмы. А на рисунках Орлова рёбра на всех грудных и поясничных позвонках. Ну и явно  расхождение в поставе лап.
Орлов пишет о титанофоне как о примитивном животном, чьи конечности несут приспособление к полуводному образу жизни, а скелет в МПД - явно специализированный хищник с выраженным "комплексом саблезубости".

Откуда такой набор противоречий?

"Короткой грудной клетки" у титанофонея (так раньше русифицировали окончание "-ус") быть не может: деление на грудной (с ребрами) и поясничный (без оных) отделы позвоночника возникает лишь у поздних цинодонтов ближе к млекопитающим. В поздней перми / триасе. Все синапсиды до этого, если и дышали диафрагмой, то тщательно это скрывали, потому таких идей относительно их нет.
Неполные окостенения конечностей многих ранних и не очень синапсид (вплоть до горгонопий) трактуются как приспособление к полуводности. Туда же идут широкие дистальные отделы конечностей титанофонея. Ну и, в виду предполагаемой неприспособленности к водопотерям, это кажется возможным. И никак не мешает быть специализированным саблезубым хищником, если твоя жертва такой же полуводный дейноцефал-"бегемот" (тапиноцефал).

Но так-то, конечно, про эту полуводность / наземность никто не знает. Это пока не очень, на мой взгляд, подкрепленные предположения.

Неактивен

 

#379 06 March 2017 11:08:43

Watarik
Заглянувший
Зарегистрирован: 31 May 2016
Сообщений: 4

Re: Дейноцефалы

Eugene написал:

"Короткой грудной клетки" у титанофонея (так раньше русифицировали окончание "-ус") быть не может: деление на грудной (с ребрами) и поясничный (без оных) отделы позвоночника возникает лишь у поздних цинодонтов ближе к млекопитающим. В поздней перми / триасе. Все синапсиды до этого, если и дышали диафрагмой, то тщательно это скрывали, потому таких идей относительно их нет.

Тогда возникает странный вопрос: что тогда стоит в МПД?

Неактивен

 

#380 06 March 2017 13:22:42

Eugene
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 1964

Re: Дейноцефалы

Watarik написал:

Eugene написал:

"Короткой грудной клетки" у титанофонея (так раньше русифицировали окончание "-ус") быть не может: деление на грудной (с ребрами) и поясничный (без оных) отделы позвоночника возникает лишь у поздних цинодонтов ближе к млекопитающим. В поздней перми / триасе. Все синапсиды до этого, если и дышали диафрагмой, то тщательно это скрывали, потому таких идей относительно их нет.

Тогда возникает странный вопрос: что тогда стоит в МПД?

Тут ж не видел, не знаю.
Знаком только вот с этим другом:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … Moscow.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/0808/82/ee742ef5ea2a.jpg

Ребра отчетливо видны по всей длине тулова. Лапки короткие.

Неактивен

 

#381 06 March 2017 18:56:35

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 594

Re: Дейноцефалы

По поводу полуводной жизни: в перми почти не было рек с постоянным руслом, потому что тогдашняя растительность не закрепляла берега (корневая система нынешних цветковых не даёт реке размыть берег и утечь в сторону). После дождя вода разливалась по равнине как попало, затем утекала. Вот на таких лужах и жили звероящеры. Возможно, на возвышенностях жил кто-то другой.

Неактивен

 

#382 07 March 2017 07:16:01

Watarik
Заглянувший
Зарегистрирован: 31 May 2016
Сообщений: 4

Re: Дейноцефалы

Тут ж не видел, не знаю.

Сейчас, фоточки в студию:
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0b/07/47/69/caption.jpg
Тут он сверху. Явно короткая грудная клетка.
http://www.samsebefotograf.ru/wp-content/uploads/2014/04/DSC_0296-1604x1080.jpg
Сбоку хорошо видны длинные, кривые передние лапы.

Неактивен

 

#383 07 March 2017 15:30:25

Eugene
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 1964

Re: Дейноцефалы

Watarik написал:

Тут ж не видел, не знаю.

Сейчас, фоточки в студию:
https://media-cdn.tripadvisor.com/media … aption.jpg
Тут он сверху. Явно короткая грудная клетка.
http://www.samsebefotograf.ru/wp-conten … 4x1080.jpg
Сбоку хорошо видны длинные, кривые передние лапы.

Ну, что тут скажешь? Как вы яхту назовете, так она и поплывет. В смысле, как скелет собрать.
Вот пример иностранцевии:
эта из Франции - http://dinosaurs.afly.ru/ii/si/inostrancevia-skelet.jpg
Вот из ПИНа похоже собранная, но тоже без последних ребер - http://s60.radikal.ru/i167/0811/a2/247777e8afd8.jpg
А эта "кошечка" с выгнутой спинкой тоже из ПИНа - http://s44.radikal.ru/i103/0810/f6/08c4754606d6.jpg

И последняя дает представление совершенно иное, какого-то веселого бегуна на средние дистанции. Гепард, не меньше.
Так и титанофоней ваш: чуть меньше ребер, потому выпрямленные задние конечности (бочкообразные ребра не мешают), хвост укороченный (не весь нашли), а, может, и туловищный отдел без пяти-шести позвонков (не только ребра), спина дугой - и вот тебе веселый креодонт вместо крокодила в раскоряку, каким он, очевидно, был. smile

Отредактировано Eugene (07 March 2017 15:32:39)

Неактивен

 

#384 09 March 2017 07:29:19

Watarik
Заглянувший
Зарегистрирован: 31 May 2016
Сообщений: 4

Re: Дейноцефалы

Eugene написал:

спина дугой - и вот тебе веселый креодонт вместо крокодила в раскоряку, каким он, очевидно, был. smile

А лет через сто окажется, что это было очередное "открытие на музейной полке" smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум