Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 22 January 2015 12:11:41

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 680

Re: Хористодеры

У них не было костного панциря и чешуя была мелкой (есть отпечатки кожи).

Хористодерки -- очень милые животные, жаль, что они вымерли.

Неактивен

 

#27 23 January 2015 07:49:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Хористодеры

George написал:

У них не было костного панциря и чешуя была мелкой (есть отпечатки кожи).

Именно. У Monjurosuchus, ближайшего родича Philydrosaurus, всё тело было покрыто мелкими перекрывающимися чешуйками, более крупными на спине, чем на брюхе. Вдоль шеи, спины и хвоста проходили два дорзолатеральных ряда увеличенных овальных килеватых чешуй, возможно, подстилаемых небольшими остеодермами, и окруженных более мелкими беспорядочно расположенными чешуями. Сама кожа, вероятно, была довольно тонкой и мягкой. Между пальцами передних и задних конечностей имелись хорошо развитые перепонки, свободными оставались только когти. В целом животное очень отдалённо напоминало крокодилового шинизавра и, вероятно, вело сходный образ жизни.

Gao K., Evans S., Ji Q., Norell M. & Ji S. (2000) Exceptional fossil material of a semi-aquatic reptile from China: the resolution of an enigma – тут есть фото отпечатков кожи Monjurosuchus.

Matsumoto R., Evans S.E. & Manabe M. (2007) The choristoderan reptile Monjurosuchus from the Early Cretaceous of Japan – а тут хорошая реконструкция внешнего вида.

Вполне логично и Philydrosaurus изображать примерно таким. Я когда статью в новостях увидел, сначала подумал, что нашли какого-то  мелкого крокодила с выводком.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#28 23 January 2015 12:34:10

Antey
Любознательный
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 208

Re: Хористодеры

Интересно , а какова была экологическая ниша хористодер, если они пережили МП вымирание? Понимаю, что они были довольно разнообразные, но всё же. Предполагаю, что они обитали в каких-то зонах, где не было конкурентов - крокодилов и подобных им водных хищников.

Неактивен

 

#29 23 January 2015 13:33:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Хористодеры

А что конкретно известно о кайнозойских хористодерах? Когда и где жили, какие остатки найдены и что они собой представляли?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#30 23 January 2015 21:25:04

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 680

Re: Хористодеры

http://img156.imagevenue.com/loc368/th_37253_champsosaur_122_368lo.jpg

Вот такое животное. Длиной метр-полтора. На крокодила не очень похожее (глаза смотрят вперёд, рот закрывается за счёт височных мышц, а не крыловидных, как у крокодила)

В раннемеловом озере Джехол в Китае кишели другие, длинношеие (найдено больше тысячи штук). Причём крокодилов там не было (видимо, вода была холодная).

Отредактировано George (23 January 2015 21:29:04)

Неактивен

 

#31 24 January 2015 00:19:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Хористодеры

Arctodus-simus написал:

А что конкретно известно о кайнозойских хористодерах? Когда и где жили, какие остатки найдены и что они собой представляли?

Пережившие мел-палеогеновое вымирание хористодеры представлены двумя "жизненными формами".
1) Базальный Lazarussuchus из палеоцена Франции (L. sp.), олигоцена Франции и Германии (L. inexpectatus) и нижнего миоцена Чехии (L. dvoraki). Это небольшое ящерицеобразное наземное животное – единственный постэоценовый представитель группы.
2) Неохористодеры - очень крупные (до 3-5 м) водные формы, отдаленно напоминающие крокодилов: узкорылый гавиалоподобный Champsosaurus из палеоцена-эоцена Северной Америки и Европы, известен и из мела, переходит K-T-границу; более широкорылый крокодилоподобный Simoedosaurus из палеоцена Северной Америки, Европы и палеоцена-эоцена Азии.
И те, и другие известны как по фрагментарным остаткам, так и по полным скелетам.

Antey написал:

Интересно , а какова была экологическая ниша хористодер, если они пережили МП вымирание? Понимаю, что они были довольно разнообразные, но всё же. Предполагаю, что они обитали в каких-то зонах, где не было конкурентов - крокодилов и подобных им водных хищников.

Считается, что пресноводные экосистемы в конце мела вообще пострадали меньше наземных и морских. Хористодеры были распространены в пресных водоёмах преимущественно умеренно тёплых регионов Лавразии. Обычно вместе с хористодерами встречается очень разнообразная пресноводная фауна, в том числе и крокодилы. Но хористодеры более разнообразны при отсутствии/редкости крокодилов (уже упоминавшиеся раннемеловые пресные водоёмы Азии). Вероятно, в этих условиях эволюционировали крупные крокодилоподобные неохористодеры. Когда обе группы сосуществовали, неохористодеры полностью занимали нишу длиннорылых рыбоядных хищников, а пресноводные гавиалоподобные крокодилы в мезозое и палеогене отсутствовали. Собственно Champsosaurus, вероятно, был более толерантен к умеренным температурам, чем крокодилы, которые в целом считаются термофильной группой (северная граница распространения Champsosaurus выше, чем у крокодилов). Продвижение рода на юг в палеогене связывают с некоторым падением среднегодовой температуры. В выживании и долгом существовании линии Lazarussuchus могли сыграть роль генерализованное строение и небольшие размеры.

Hecht M.K. (1992) A new choristodere (Reptilia, Diapsida) from the Oligocene of France: an example of the Lazarus effect

Evans S.E. & Hecht M.K. (1993) A history of an extinct reptilian clade, the Choristodera: longevity, Lazarus-Taxa, and the fossil record (с. 323)

Evans S.E. & Klembara J. (2005) A choristoderan reptile (Reptilia: Diapsida) from the Lower Miocene of northwest Bohemia (Czech Republic)

Matsumoto R., Buffetaut E., Escuillie F., Hervet S. & Evans S.E. (2013) New material of the choristodere Lazarussuchus (Diapsida, Choristodera) from the Paleocene of France

Erikson B.R. (1987) Simoedosaurus dakotensis, new species, a diapsid reptile (Archosauromorpha; Choristodera) from the Paleocene of North America

Lehman T.K. & Barnes K. (2010) Champsosaurus (Diapsida: Choristodera) from the Paleocene of West Texas: Paleoclimatic Implications

Matsumoto R. & Evans S.E. (2010) Choristoderes and the freshwater assemblages of Laurasia


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#32 24 January 2015 01:37:45

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 680

Re: Хористодеры

Да ну, не были они такими большими

grew to about 1.50 m (5 ft) long, though C. gigas, the largest species, reached 3-3.5 m (10–12 ft) in length.

http://en.wikipedia.org/wiki/Champsosaurus

P.S. С размерами непонятно. В статье Мацумото и Эванса неохористодерам приписывают размеры 3-5 метров, в других местах пишут, что типичные размеры были гораздо меньше.

Отредактировано George (24 January 2015 08:42:31)

Неактивен

 

#33 24 January 2015 02:10:45

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 680

Re: Хористодеры

http://img161.imagevenue.com/loc542/th_46782__122_542lo.

Ужас какой.

P.S. Судя по скелетам, неохористодеры были довольно уродливыми, не сравнить с эстетически прекрасной крокодилой

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … atator.jpg

Отредактировано George (24 January 2015 11:47:12)

Неактивен

 

#34 24 January 2015 11:55:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Хористодеры

George написал:

Да ну, не были они такими большими

grew to about 1.50 m (5 ft) long, though C. gigas, the largest species, reached 3-3.5 m (10–12 ft) in length.

http://en.wikipedia.org/wiki/Champsosaurus

P.S. С размерами непонятно. В статье Мацумото и Эванса неохористодерам приписывают размеры 3-5 метров, в других местах пишут, что типичные размеры были гораздо меньше.

Например, у голотипа Simoedosaurus dakotensis максимальная длина черепа 70,6 см. Это животное размером с довольно крупного крокодила, т.ч. размеры 3 и более м вполне реальны. Во всяком случае, явно больше 1-1,5 м.

George написал:

рот закрывается за счёт височных мышц, а не крыловидных, как у крокодила

Кстати, рот всегда закрывается за счёт сокращения нескольких мышц-аддукторов, а не какой-то одной. Височные (точнее ложновисочные m. pseudotemporalis, т.к. у рептилий не выделяют m. temporalis) мышцы у крокодилов также принимают участи в закрывании рта.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 23 February 2015 21:30:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Хористодеры


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 27 March 2016 12:43:54

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 630

Re: Хористодеры

.

Отредактировано kromarti (02 April 2016 15:49:55)

Неактивен

 

#37 03 April 2016 14:10:44

Cossus
Заглянувший
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 7

Re: Хористодеры

Всем привет, у меня вопрос по хампсозавру. На всех реконструкциях его рисуют с обычным хвостом, как у ящерицы. Однако известно, что это было практически полностью водное животное. На первый взгляд, позвонки на хвосте хампсозавра довольно высокие, хотя и не настолько, как у мозазавров. Вопрос: могла ли присутствовать на хвосте аналогичная гребная лопасть?

И ещё вдогонку: можете назвать современное животное, строение внешних покровов которого с наибольшей вероятностью походит на таковое у хампсозавра?

Неактивен

 

#38 18 April 2016 20:10:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Хористодеры

kromarti написал:

Алексей добрый день,подскажите есть ли косяки с Champsosaurus-м? http://pixs.ru/showimage/1jpg_3949629_21286784.jpg http://pixs.ru/showimage/1jpg_8482955_21286822.jpg http://pixs.ru/showimage/1jpg_8328597_21286841.jpg

Косяков вроде нет, но есть уточнения. Первое – перепонки между пальцами. Это было практически полностью водное животное. Конечности хампсозавра, вероятно, были довольно слабыми и не слишком подходили для передвижения по суше (Erickson 1985). Возможно, на сушу выходили только самки в период откладки яиц, о чём может свидетельствовать половой диморфизм: более массивные кости конечностей и непатологическое срастание позвонков в крестце у предполагаемых самок (Katsura 2004, 2007). Отпечатки перепонок найдены у других хористодер – Monjurosuchus (Gao 2000) и Hyphalosaurus (Gao & Ksepka 2008). Хотя Williston (1914) считал, что у хампсозавра перепонок не было или они были развиты не больше, чем у аллигатора, у Monjurosuchus перепонка на передних и задних лапах была обширной и доходила до самых когтей.
Наверно возникнет вопрос по зубам. По идее нижние зубы при закрытой пасти должны примерно вставать в промежутки между верхними, но не образовывали замок, как у крокодилов. Т.е. пасть в передней части смыкалась относительно не плотно, вода могла проходить между зубами. Т.к. отверстия хоан отодвинуты не очень далеко и находятся впереди глазниц, маловероятно присутствие развитого вторичного мягкого нёба. Однако, возможно, у хампсозавра был большой подвижный язык, который перекрывал путь воде к хоанам, когда животное дышало, выставив из воды только кончик морды (Erickson 1985). Насколько хорошо были развиты губы – не понятно, но позади хоан вода не должна была попадать в пасть.
Туловище было уплощённым, в поперечном сечении напоминало двояковыпуклую линзу. На модели вроде примерно так и есть.
По кожным покровам. На боках ближе к животу чешуи были наиболее крупными и округлыми. На спине – наиболее мелкие и ромбовидные с килем. Т.е. чешуи увеличивались от спины к животу. Чешуи хвоста описываются как бугорчатые, более выпуклые и заострённые сверху, однородные по размерам и с большими промежутками между чешуями на верхней стороне хвоста и более гладкие, различающиеся по размерам и скученные на боках хвоста (Erickson 1985). Но для модели всё это не так важно, т.к. чешуи очень мелкие – 0,1-0,6 мм. У трёхметрового животного такая мелкая чешуя будет давать иллюзию практически гладкой кожи с очень-очень мелкой, буквально точечной текстурой, примерно как у акул.

Cossus написал:

Всем привет, у меня вопрос по хампсозавру. На всех реконструкциях его рисуют с обычным хвостом, как у ящерицы. Однако известно, что это было практически полностью водное животное. На первый взгляд, позвонки на хвосте хампсозавра довольно высокие, хотя и не настолько, как у мозазавров. Вопрос: могла ли присутствовать на хвосте аналогичная гребная лопасть?

Ну, далеко не на всех реконструкциях хвост "обычный". Чаще всего (если отвлечься от совершенно неверных крокодилоподобных "реконструкций") его изображают с невысокой плавниковой оторочкой, как у тритона. Возможно, так и было. Двулопастного хвоста как у ихтиозавров или мозазавров точно не было. Напомню, что реконструкции большинства мозазавров с веслообразным хвостом устарели.

Cossus написал:

И ещё вдогонку: можете назвать современное животное, строение внешних покровов которого с наибольшей вероятностью походит на таковое у хампсозавра?

Про кожу см. выше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 18 April 2016 21:17:00

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 630

Re: Хористодеры

Спасибо.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry