Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

#226 03 April 2016 19:00:42

Doc
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 127

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Я тут новенький... Насчёт каннибализма просмотрел ветку. М.б., к месту будет:
"На возможную недостаточность пищевых ресурсов в конкретной местности косвенным образом указывают признаки каннибализма. На стоянке Крапина (Хорватия; возраст около 50 тыс. лет) обнаружены останки 5 детей, 4 подростков и 14 взрослых неандертальцев. Треть найденных костей скелета и 15% костей черепов имеют следы надрезов каменными орудиями, что указывает на расчленение суставов и срезание мышц в местах их прикрепления. Характер повреждений черепов и длинных костей говорит о попытках извлечь головной и костный мозг. Эти данные считаются одним из важнейших доказательств существования каннибализма у неандертальцев (Медникова, 2004; Ullrich, 1978).
Замечу, что следует отличать каннибализм как один из способов пропитания («истинный каннибализм») от людоедства как обряда (военного или поминального, когда съедается часть тела убитого врага или умершего родственника). Более или менее широко был распространен ритуальный каннибализм, хотя, возможно, и он служил способом восполнения нехватки животного белка в регионах, где животная пища относительно мало доступна (в эпоху близкую к современной это высокогорья Новой Гвинеи, Полинезия). Среди пастушеских народов людоедство, по сути, не встречалось. Из примерно 70 описанных в этнографической литературе достоверных случаев постоянной практики каннибализма, 20% приходится на долю охотников-собирателей, 50% — примитивных земледельцев (Уайнер и др., 1979).
В связи с этим можно упомянуть о распространенной в XIV-XV веках практике ритуального каннибализма у представителей типичной земледельческой цивилизации — ацтеков Центральной Америки. Основу питания ацтеков составлял маис, зерна которого содержат сравнительно немного белка, к тому же относящегося к группе неполноценных (в зеине, основном белке кукурузных зерен, нет необходимых для организма человека аминокислот триптофана и лизина). Охота на диких животных не была распространенным занятием, а из домашних животных ацтеки разводили только индеек и особую породу собак, которых использовали в пищу. При этом между людьми и их «мясным скотом» возникала определенная «конкуренция», поскольку пища индеек и собак слишком близка к человеческой. Таким образом, «экологическая стоимость» получаемого животного белка оказывалась слишком высокой. В то же время, исторические хроники зафиксировали бытовавший в ацтекском обществе обычай массового убийства захватываемых в частых войнах пленных с последующим поеданием частей тела принесенных в жертву. Некоторые антропологи и этнографы высказывали предположения о том, что подобная практика могла компенсировать ацтекам недостаток животного белка. Правда, ряд авторитетных исследователей к такой идее относится скептически (Baker, 1988)".
Источник: Козлов А.И. (я, собственно). "Пища людей". Фрязино, Век-2, 2005. Стр.45-46

Неактивен

 

#227 03 April 2016 19:51:49

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2142

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

дима х написал:

Кстати, если собственная проглоченная кровь или, например, кусочек ногтя и не запускают прионные заболевания, то как насчёт переливания донорской крови в этом отношении?

Случаев не зафиксировано.

Неактивен

 

#228 04 April 2016 13:59:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1632

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Спасибо за ответ.

Неактивен

 

#229 12 April 2016 11:21:08

AlRus
Любитель животных
Откуда: Медвежий угол на Волге
Зарегистрирован: 08 December 2010
Сообщений: 564

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Одно не пойму - откуда ацтеки брали ланей и кабанов? В Европу на сафари гоняли?

Неактивен

 

#230 12 April 2016 11:41:41

Doc
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 127

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

soko|_eko написал:

Про ацтеков написано неверно.
1. У ацтеков кроме маиса была вторая зерновая культура - амарант (ацтекская пшеница).
2. В зернах кукурузы присутствуют в равных пропорциях два белка: зеин (неполноценный белок) и глютелин (полноценный белок)
3. Зерна амаранта до 15% белка, в котором количество лизина превосходит протеин пшеницы.
4. Кроме домашних животных (индейки, ицкуинтли) ацтеки ели и дичь (лани, кабаны, утки), а так же в большом количестве ели насекомых (сверчки, муравьи и их личинки) и озерных креветок акоцилов.
5. В летописи Рамиреса, составленной ацтеками после завоевания, латинским алфавитом, написано, что по окончании жертвоприношения мясо ладоней жертвы отдавалось в качестве дара воину, захватившему её. Согласно летописи, мясо предполагалось есть, но фактически его заменяли индейкой.
В своей книге Хуан Баутиста де Помар заявляет, что после жертвоприношения тело жертвы отдавали воину, захватившему жертву, и затем воин варил его, чтобы его можно было разрезать на мелкие кусочки, с тем, чтобы подносить их в дар важным людям в обмен на подарки и рабов; но это мясо редко употребляли в пищу, так как считали, что в нём не было ценности; его заменяли индейкой или попросту выбрасывали.

Спасибо за комментарии.
Но в принципе, особой "неправильности" они не выявляют. Прежде всего, я не утверждаю непреклонно, что у ацтеков был абсолютный недостаток высококачественного (животного) белка - он был относительным, что могло (только лишь!) провоцировать "каннибалистические способы" его пополнения.
Амарант, несмотря на ценные добавки, выправить положение вряд ли мог. Дичина, скорее всего, была редкой - охота до сих пор рассматривается как непрестижное занятие в Мексике. Вопрос насчёт кабанов уже задали.
Вообще судя по ритуализированности всяческих расчленений жертв и "способов кулинарной обработки", зафиксированные испанцами обычаи были весьма "вырожденными", отклонившимися от исконных.
Ну и насчёт сомнений в том, что этот каннибализм был "кулинарным" в приведённом отрывке тоже не зря говорится. Я бы сказал, что "непримиримых противоречий" у нас с Вами нет.

Неактивен

 

#231 12 April 2016 17:02:49

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3109

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

soko|_eko написал:

AlRus написал:

Одно не пойму - откуда ацтеки брали ланей и кабанов? В Европу на сафари гоняли?

видимо упоминания про охоту на этих животых появились после завезения их в Мексику

кабаны=пекари wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#232 12 April 2016 17:13:13

Doc
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 127

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Вабик написал:

кабаны=пекари wink

Я тоже так думаю. Конквистадорам не до тонкостей таксономии было - им бы ацтеков порубить. И окрестить тех, кто после этого остался.

Неактивен

 

#233 12 April 2016 18:22:13

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3221

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

"Ланей" тоже полно: болотный олень, мазамы, андские олени.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#234 22 April 2017 00:07:40

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2266

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Меня вот с недавних пор заинтересовала передача вирусов. Скажем, есть вирус лейкоза кошек. Вроде как есть исследования, что вирус живет в человеческих клетках (в чашках "петри"). На сколько есть вероятность, что он может давать такой же эффект в организме человека?

Неактивен

 

#235 22 April 2017 00:36:07

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2142

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Voronina написал:

Меня вот с недавних пор заинтересовала передача вирусов. Скажем, есть вирус лейкоза кошек. Вроде как есть исследования, что вирус живет в человеческих клетках (в чашках "петри"). На сколько есть вероятность, что он может давать такой же эффект в организме человека?

Всегда такая вероятность есть. Но сейчас нет эффективного пути передачи. И вирусной инвазии. Может, пока? Вирусы мутируют ловко! СПИД в пример.
Ща, ученые подработают... Ведь живя в культуре человеческих клеток он как раз частично осваивает наши защитные механизмы. И даже специфичность может приобрести.
В общем, вперед, ребята! smile

Неактивен

 

#236 22 April 2017 00:43:32

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2266

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Вот я почему то тоже думаю, что при таких диагнозах у людей также нужно ориентироваться на опыт, который уже имеется у животных. Читала, что у людей, у которых кошки умирали от прогрессирующего лейкоза, потом обнаруживали лейкоз у маленьких членов семьи ( ничтожно мало таких случаев, но все же). Думаю, что это поле для исследований, но сейчас все списывают на совпадения.

Неактивен

 

#237 22 April 2017 13:44:19

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2142

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Voronina написал:

Вот я почему то тоже думаю, что при таких диагнозах у людей также нужно ориентироваться на опыт, который уже имеется у животных. Читала, что у людей, у которых кошки умирали от прогрессирующего лейкоза, потом обнаруживали лейкоз у маленьких членов семьи ( ничтожно мало таких случаев, но все же). Думаю, что это поле для исследований, но сейчас все списывают на совпадения.

Да нет, сейчас уже никто ничего не списывает. И в развитых странах и столицах развивающихся стран для лейкозов, как раз именно для них, проводят генодиагностику, от которой зависит лечение. И, конечно, если это вирус кошачий, об этом должно быть известно. Я просто конкретно этим не интересуюсь, но это должно было быть детектировано и, конечно, опубликовано. Бомба же! А кто из докторов/ученых не любит сенсаций? Они только ради этого и работают. Не ради пациентов же, простите.
Так что, вероятно, нет таких документированных случаев пока, или я и вы не знаем.
Но ничего в этом невозможного нет. Как это: "У вас несчастные случаи на стройке были? - Нет. - Будут!"

ПС. Чтобы соответствовать теме раздела, напишу: ешьте, на всякий случай, кошек хорошо прожаренными, а лучше, вареными! wink

Неактивен

 

#238 22 April 2017 18:47:14

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2266

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Да вот я именно о прожарке - если в чашках вирус живет, то теоретически и в человеческом организме может. Тестов то на этот вирус нет у людей, т.к. считается, что он не передается людям, собакам и прочим. А сколько ещё всякой подобной нечисти в нас мы и не знаем - надо прожаривать!)))))
Я вот говядинку очень люблю с кровью (да и просто сырую, если честно), а ведь коровки то тоже вирусами заражаются.........

Неактивен

 

#239 22 April 2017 19:04:11

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2142

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Voronina написал:

Да вот я именно о прожарке - если в чашках вирус живет, то теоретически и в человеческом организме может. Тестов то на этот вирус нет у людей, т.к. считается, что он не передается людям, собакам и прочим. А сколько ещё всякой подобной нечисти в нас мы и не знаем - надо прожаривать!)))))
Я вот говядинку очень люблю с кровью (да и просто сырую, если честно), а ведь коровки то тоже вирусами заражаются.........

На все воля Божья и Великий Эволюционный Тренд. smile
Короче, любой вирус (да и бактерия, что показала чума) любых родственников (млекопитающих, конечно, наиболее близко) может мутировать так, что будет поражать людей. В любой момент. Это уже бывало не раз. И ничего с этим не сделаешь. Кошки домашние, вон, теперь нашим гриппом болеют - пробил их, родной - обратная ситуация. wink
Мир и жизнь - вечная борьба. Вирусы никогда не остановятся. И пока мы существа на основе белков и ДНК - они нас будут доставать. Нет и не может быть на них управы. big_smile

ПС. А в вашем случае еды сырого, еще и на Санэпиднадзор надежда. Ибо вирусы вирусами, но глистов никто не отменял! smile

Неактивен

 

#240 22 April 2017 20:12:48

Voronina
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 May 2011
Сообщений: 2266

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Спасибо! Про вирусы успокоили )))))
А на наш Санэпиднадзор я совсем не рассчитываю, ибо он ненадежен (работаю с ним много лет - я ж пищевых производств мастер). Я в этом деле больше на современные производства надеюсь - у них и система контроля, и оборудование, да и внутрикорпоративные требования повыше, чем в наших древних стандартах. С рынка точно хомячить мясо сырое нельзя, но вообще то очень верно, что на все воля Бога - и с МироторХом можно что-нибудь не то употребить.

Отредактировано Voronina (22 April 2017 20:15:49)

Неактивен

 
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум