Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 09 July 2015 23:17:44

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Доместикация или приручение

нейромантик :

Да, гоняла дворню и псин со строительных площадок.

Тогда это не "заводчик" и это НЕ "бойцовая собака"


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#27 18 August 2015 21:45:09

Inry
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 21 November 2008
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Доместикация или приручение

Навеяло беседой о новосибирском зоопарке.

А вот цирковые животные - домашние? Когда отбор на плодовитость, внешний вид и стрессоустойчивость. Поколений немного, но лет двести уже идёт. Конечно, в квартире их держать не будешь (Кинг/Берберов - уникальный случай), но и корову в квартире не держат. В цирке, под руководством опытного тренера - пользу приносят.

Неактивен

 

#28 21 August 2015 11:51:55

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Доместикация или приручение

Inry :

Навеяло беседой о новосибирском зоопарке.

А вот цирковые животные - домашние? Когда отбор на плодовитость, внешний вид и стрессоустойчивость. Поколений немного, но лет двести уже идёт. Конечно, в квартире их держать не будешь (Кинг/Берберов - уникальный случай), но и корову в квартире не держат. В цирке, под руководством опытного тренера - пользу приносят.

На домашних не дотягивают (дома ведь почти не содержат), но и не природники в большинстве. Скорее просто обособленная популяция, очень часто несущая мутировавшие гены(белые львы и тигры). Некоторые их вообще считают генетическим "мусором", т.к. чистых подвидов нет в большинстве зоопарков (а в цирках и подавно), а многие животные с большим % инбридинга (опять же белые львы и тигры).


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#29 23 August 2015 14:54:43

Inry
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 21 November 2008
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Доместикация или приручение

А что, коров в доме держат? Думаю, да, но ещё меньше, чем львов (не считая нищих стран, где коровник от жилья отличается высотой потолка - у коров выше).
Почему это "мусор"? Животные отбирались много поколений, чтобы развлекать народ. Цирк без больших кошек - уже не то. Инбридниг - типичный признак нового вида, поскольку проходит горлышко.
Почему считается, что хищник обязательно должен жить в лесу и охотиться на копытных? Тогда и человек должен бродить голым по саванне и копать корешки.

Неактивен

 

#30 19 March 2016 13:14:10

нейромантик
Любознательный
Зарегистрирован: 05 July 2015
Сообщений: 118

Re: Доместикация или приручение

Нашёл очень интересный материал о доместификации собак:
"Притом что маркёры доместикации (пегость, вислоухость, изменения формы хвоста, структуры шерстного покрова и т.д.) проявляются спонтанно при систематической селекции животных по поведению, приводящей к сдвигу нормы реакций в регуляторных цепочках гомеостаза (Беляев Д.К., Трут Л.Н., 1989), само по себе появление у потомства этих маркёров не обусловливает обязательности их самопроизвольного закрепления в последующих генерациях без нарочитого культивирования. Направление отбора зависит, прежде всего, от практических потребностей, определяемых укладом жизни, формами хозяйственной деятельности данного социума."

Взято отсюда: http://antropogenez.ru/article/436/
Очень интересно, всем рекомендую прочесть!

Неактивен

 

#31 22 November 2016 22:09:58

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Доместикация или приручение

Понятно, что держать дома тигра, льва или леопарда, например, сложно и опасно. А кто как приручается из более мелких кошачьих (лессной кот, катопумы, кошка рыболов и др.)?

Неактивен

 

#32 22 December 2016 21:22:38

Kelly
Любознательный
Зарегистрирован: 29 February 2016
Сообщений: 104

Re: Доместикация или приручение

Льва, кстати, одомашнить можно было. Животное социальное, в перспективе можно было бы вывести породу мелких  домашних львов...только зачем?

Неактивен

 

#33 22 December 2016 21:51:30

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Доместикация или приручение

Kelly :

Льва, кстати, одомашнить можно было. Животное социальное, в перспективе можно было бы вывести породу мелких  домашних львов...только зачем?

Не получилось бы. Кошка, даже метр длинной, не имеет данных для приручения. Если только гепард.

Неактивен

 

#34 22 December 2016 22:57:32

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Доместикация или приручение

Kelly :

Льва, кстати, одомашнить можно было. Животное социальное, в перспективе можно было бы вывести породу мелких  домашних львов...только зачем?

Проблема в том, что оно на вас как на еду смотрит. Как на обнаглевший бутерброд. wink

Отредактировано Eugene (22 December 2016 22:57:52)

Неактивен

 

#35 23 December 2016 16:22:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Доместикация или приручение

А именно мелкие виды, кроме степной кошки? Одомашнена только она, хотя и есть гибридные породы, но чистых других одомашненных видов нет.

Неактивен

 

#36 23 December 2016 17:46:55

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Доместикация или приручение

дима х :

А именно мелкие виды, кроме степной кошки? Одомашнена только она, хотя и есть гибридные породы, но чистых других одомашненных видов нет.

А зачем, если ваши предки уже все сделали за вас, тыщщу лет работали, одомашнивали? Так и койота какого приручить можно. Но готовый кокер-спаниель лучше!!!  wink

Отредактировано Eugene (23 December 2016 17:47:07)

Неактивен

 

#37 25 December 2016 17:14:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Доместикация или приручение

В любом случае, мелкие кошки обитали в разных регионах, и люди занимались сельским хозяйством не только в ареале степной кошки, но другие виды не одомашнены, с чем именно это связано?
И потом, раз выводят породы путём скрещивания домашних кошек с сервалом, хаусом и др. дикими видами, значит, такие животные востребованы. Тем более, думаю, есть желающие держать чистокровных, если их удастся приручить.

Неактивен

 

#38 17 July 2017 15:30:20

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Доместикация или приручение

https://youtu.be/aN-dEtq80f8
1960 год. Лосиная ферма в СССР. Продолжаются ли сейчас эксперименты по одомашниванию лосей?

Неактивен

 

#39 17 July 2017 21:14:12

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Доместикация или приручение

дима х :

https://youtu.be/aN-dEtq80f8
1960 год. Лосиная ферма в СССР. Продолжаются ли сейчас эксперименты по одомашниванию лосей?

Спасибо за подброшенную тему - тут есть что почитать. Пишут что с 15-го века есть упоминания что используются как ездовые животные. И похоже этим продолжают заниматься )))
http://s019.radikal.ru/i622/1707/48/60d13ef3bbba.jpg

Неактивен

 

#40 17 July 2017 21:46:29

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Доместикация или приручение

http://s48.radikal.ru/i119/1707/c3/af41af2cdca9.jpg

Неактивен

 

#41 18 July 2017 19:25:57

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1416

Re: Доместикация или приручение

http://www.perunica.ru/priroda/5716-lyudi-i-losi.html

Никакого осознанного, научно обоснованного отбора «домашних» лосей никто и никогда не проводил, и воспитанный на ферме лосенок-сирота из охотничьего хозяйства по своему поведению не отличается от рожденных на ферме «домашних» лосей в 6-7 поколении. Таким образом, на настоящий момент основным результатом всех работ по одомашниванию лося, на мой взгляд, является следующий: лось не требует «одомашнивания» – это уже готовое домашнее животное, если его правильно вырастить и воспитать, однако способ содержания которого значительно отличается от способов содержания остальных домашних животных из-за особенностей пищеварения и потребности в весьма разнообразном корме.
.
http://s019.radikal.ru/i624/1707/a7/e25f7ae2eaf1.jpg

Неактивен

 

#42 19 July 2018 14:59:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Доместикация или приручение

http://animalkingdom.su/books/item/f00/ … ndex.shtml
Пока ещё не домашние

Неактивен

 

#43 09 March 2019 00:56:41

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Доместикация или приручение

История появления и обяснение процеса доместикации https://elementy.ru/nauchno-populyarnay … arHA-VI0XE

Неактивен

 

#44 09 March 2019 20:17:25

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Доместикация или приручение

Интересно, даже тут на переднем плане лисы с необычной окраской, но телосложение в пределах типичного. Про самых изменённых много пишут, но мало фото.

Неактивен

 

#45 21 May 2019 16:44:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Доместикация или приручение

Мирациноникс писал, что американские волки в очень большой степени полукровки с собаками. Есть ли закономерности в плане сложности приручения американских волков и евразийских?

Неактивен

 

#46 23 October 2019 22:42:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Доместикация или приручение

https://wolf-kitses.livejournal.com/268848.html
Начало одомашнивания пушных зверей в России

Он писал, что песцы податливее к приручению, нежели лисицы: из любого десятка песцов, содержащихся в срубах, всегда найдутся 1–2, которые охотно идут к рукам. А, казалось бы,  какую привязанность можно  чувствовать к  человеку,  который  их  держит  в  темнице  и показывается раз в сутки, чтобы бросить кусок падали, рыбы и т. п.

Возможно, домашнюю породу песцов вывести в потенциале проще,чем было в знаменитом эксперименте с лисами?

Неактивен

 

#47 03 February 2020 14:09:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Доместикация или приручение

http://ru-sled.ru/chertomlyk-skifskij-carskij-kurgan/
Скифский сосуд с изображением ловли и взнуздывания дикого коня. Судя по гриве, там отдельно нарисованы домашние и отдельно дикие лошади, причём именно изначально дикие, а не животные типа мустанга (ну или их гибрид). Либо в те времена, хотя и домашние лошади уже были, но объезженные тарпаны или пржевалки их превосходили, либо это было дешевле, либо это изображение несёт какую-то символическую роль (возможно, объезженный дикий конь в противоположность домашней ездовой скотине что-то символизировал в культуре скифов, и таких животных могли ловить и объезжать в том числе и для ритуала?).
Этот сосуд хранится ныне в Эрмитаже.

Неактивен

 

#48 31 May 2020 13:08:41

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Доместикация или приручение

Как вы считаете, можно ли в некоторых случаях одомашненных животных выделять в отдельный по сравнению с дикими предками вид? Особенно если данная одомашненная форма выведена от смешения нескольких видов.

Неактивен

 

#49 31 May 2020 14:19:53

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 294

Re: Доместикация или приручение

дима х :

Как вы считаете, можно ли в некоторых случаях одомашненных животных выделять в отдельный по сравнению с дикими предками вид? Особенно если данная одомашненная форма выведена от смешения нескольких видов.

Да,пример тому Яки!

Неактивен

 

#50 31 May 2020 18:13:37

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Доместикация или приручение

Я думаю, что надо выносить в отдельный вид домашних гусей при условии, что среди них большинство потомки смешения разных видов, но точных данных по этому вопросу я не нашёл.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry