Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 29 September 2014 05:52:00

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Архегозавроиды

Ну, я примерно рассчитывала. smile Мне точная длина ни к чему, я ж не справочник по архегозавроидам пишу - мне лишь бы прикинуть возможные габариты. Почти уверена, что реальные животные могли быть и крупнее, и мельче. Плюс возраст, пол, условия питания...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#52 07 October 2014 13:35:22

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 641

Re: Архегозавроиды

Кому в Москве бесплатно подарить книжку Ю.М.Губин "Пермские архегозавроидные амфибии СССР" Труды Палеонтологического института том 249? Сейчас ходил на школу юных палеонтологов и там их раздавали всем желающим.

Неактивен

 

#53 11 October 2014 23:08:24

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Архегозавроиды

George написал:

Кому в Москве бесплатно подарить книжку Ю.М.Губин "Пермские архегозавроидные амфибии СССР" Труды Палеонтологического института том 249? Сейчас ходил на школу юных палеонтологов и там их раздавали всем желающим.

- а где это счастье находится
если ещё не поздно?

Отредактировано zamolksis (11 October 2014 23:10:16)

Неактивен

 

#54 12 October 2014 06:38:44

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 641

Re: Архегозавроиды

Не поздно, можно встретиться на той неделе вечером где-нибудь от центра до метро "Речной вокзал". Или в понедельник я буду в МГУ с 16.45.

Неактивен

 

#55 13 October 2014 20:10:58

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Архегозавроиды

George написал:

Не поздно, можно встретиться на той неделе вечером где-нибудь от центра до метро "Речной вокзал". Или в понедельник я буду в МГУ с 16.45.

- чтоб не флудить
написал в личку

Неактивен

 

#56 15 October 2014 19:33:52

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Архегозавроиды

zamolksis написал:

George написал:

Не поздно, можно встретиться на той неделе вечером где-нибудь от центра до метро "Речной вокзал". Или в понедельник я буду в МГУ с 16.45.

- чтоб не флудить
написал в личку

George, дружище
напиши (пожалуйста) сюда
братья и сестры, извиняйте за флуд
личка не работает

Неактивен

 

#57 26 May 2015 00:13:01

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Архегозавроиды

Звероящер  для реконструкции Melosaurus uralensis можно использовать боковые проекции черепа vetustus или они сильно отличаются? Нижняя челюсть как понял не известна от кого можно заимствовать)?
Туловище по пропорциям должно быть как у платеозавра?

Неактивен

 

#58 27 May 2015 09:00:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

kromarti написал:

Звероящер  для реконструкции Melosaurus uralensis можно использовать боковые проекции черепа vetustus или они сильно отличаются? Нижняя челюсть как понял не известна от кого можно заимствовать)?

Melosaurus vetustus сейчас называется Konzhukovia vetusta. Думаю, боковую проекцию можно взять. Скорее всего, они несильно отличаются.
Нижняя челюсть известна у родов Melosaurus и Tryphosuchus. Отличия незначительные (Губин 1991), поэтому можно взять челюсть Tryphosuchus. Изображение и описание есть в той же работе Губина и у Конжуковой (Конжукова 1955). Если брать общую форму, то нижняя челюсть Tryphosuchus отличается в основном более вздёрнутой вверх симфизной областью с Г-образным изгибом (в плане) и очень крупными по сравнению с передними зубами нижней челюсти симфизными клыками; у Melosaurus симфизная часть не вздёрнута вверх, без изгиба, а симфизные клыки по размерам лишь немного превосходят передние зубы (Golubev 1995).
В сети есть ещё такой M. kamaensis:
http://savepic.org/7292865.jpg
Как-то не заметны на челюсти на этом рисунке два диагностических признака, предложенные Голубевым. Или подпись неверная.

kromarti написал:

Туловище по пропорциям должно быть как у платеозавра?

С туловищем платеозавра было бы забавно smile))
Сочленённые остатки посткраниального скелета мелозаврид не найдены, есть только изолированные кости. Поэтому общие пропорции неизвестны. Конечности были явно более короткими, чем у платиопозавра.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#59 27 May 2015 09:44:08

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Архегозавроиды

Звероящер написал:

Поэтому общие пропорции неизвестны. Конечности были явно более короткими, чем у платиопозавра.

А близких родственников(с похожим черепом)у него не было?

Неактивен

 

#60 27 May 2015 10:49:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

Так у всех мелозаврид посткраниальный скелет известен только в виде отдельных элементов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#61 27 May 2015 15:49:55

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Архегозавроиды

По uralensis нашел часть верхней челюсти.
http://pixs.ru/showimage/p0014png_5876804_17455639.png Добавил ее в череп vetustus
(боковая проекция)- последний подкоректировал по проекциям uralensis+ челюсть kamaensis
нет ли грубых косяков?
http://pixs.ru/showimage/HeadRefere_345 … 455461.jpg
Насколько понял из работы эти животные полуводные и могли неплохо передвигаться по суше?
А в воде они охотились методом "живого капкана"?

Отредактировано kromarti (27 May 2015 15:53:32)

Неактивен

 

#62 27 May 2015 16:02:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

На рисунке M. kamaensis нижняя челюсть - это 1в и 1г. 1д - это череп вид сбоку. smile так что поменяйте ему нижнюю челюсть на приличную smile))
Остальное из дома посмотрю.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#63 27 May 2015 16:47:39

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Архегозавроиды

Звероящер написал:

На рисунке M. kamaensis нижняя челюсть - это 1в и 1г. 1д - это череп вид сбоку. smile

Оо нде не рассмотрел..
Наверное так тогда:
http://pixs.ru/showimage/HeadRefere_142 … 457144.jpg

Отредактировано kromarti (27 May 2015 17:31:01)

Неактивен

 

#64 31 May 2015 17:45:30

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Архегозавроиды

Звероящер а с Platyoposaurus stuckenbergi Melosaurus uralensis мог пресекается( территориально и по времени).

Неактивен

 

#65 01 June 2015 07:54:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

M. uralensis характеризует нижнеказанский подъярус, а распространение рода Melosaurus ограничивается исключительно казанским ярусом (Голубев, 1992). P. stuckenbergi жил несколько позже - в верхнеказанское время, а род был распространён в нижнеказанском-нижнетатарском подъярусах.
В Голюшерме вместе с Platyoposaurus sp. найден небольшой мелозавр M. compilatus (Golubev, 1995). Из рода Melosaurus в стратиграфическое распространение платиопозавров также явно попадает М. platyrhinus (верхненеказанский), а из мелозаврид в целом - Konzhukovia (нижнетатарский). Череп конжуковии найден вместе с черепом платиопозавра в местонахождении Камские поляны (Ивахненко, 2001). Но, по-видимому, животные предпочитали разные местообитания: в местонахождениях, где платиопозавры преобладают, мелозавриды редки, и наоборот. Мелозавриды преобладали недалеко от побережья моря, в солёных и солоноватых лагунах, эстуариях, а платиопозавры - в крупных опреснённых бассейнах (Голубев, 1992; Golubev, 1995; Ивахненко 2001)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#66 03 June 2015 08:37:20

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Архегозавроиды

Кхм... читала как-то, что чешуи платиопозавра могли служить как раз для жизни в солоноватой воде.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#67 03 June 2015 09:42:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

Аннаэйра написал:

читала как-то, что чешуи платиопозавра могли служить как раз для жизни в солоноватой воде.

А где связь? Пока мы видим, что есть костные чешуи на брюхе, гомологичные чешуям рыб. Т.е. расположены они были в коже и защищать могли разве что от механических травм. Наличие рогового покрова, который мог бы предохранять организм от попадания лишних солей, у многих темноспондилов предполагает Ивахненко М.Ф. и несколько других авторов. Но прямых свидетельств нет, да и само предположение очень спорное. Наличие каких-либо защитных покровов совершенно не обязательно для жизни в солёной воде. Рыбы живут в море, полагаясь только на особенности осморегуляции, а не изолируют себя чешуёй от солёной воды. Чешуя у них расположенапо сути не на поверхности кожи, а в её толще. А есть ведь рыбы и совсем без чешуи. Также существует довольно большое число видов современных амфибий, способных жить в солоноватой воде и не имеющих защитного рогового покрова. Один вид (лягушка-крабоед, Fejervarya cancrivora) способен жить в настоящей морской воде. Опять же, все они используют только особенности осморегуляции. Многие темноспондилы и другие ископаемые "амфибии" в некоторых аспектах напоминают ненормальных рыбы с лапами, грубо говоря. Например, у некоторых из них были внутренние жабры, как у рыб. А жабры морских костистых рыб играют важную роль в активной экскреции ионов. У головастика лягушки-крабоеда осморегуляция сходна с таковой у морских костистых рыб, а взрослые лягушки для предотвращения проникновения в организм избытка соли используют накопление мочевины, как акулы и скаты. Такие же приспособления могли быть у каких-то темноспондилов. Механизмы экскреции соли у лягушки-крабоеда пока неизвестны, но у некоторых ископаемых "амфибий" (Baphetidae, Zatrachydidae, Chroniosuchia) предполагается наличие солевыводящих желёз, расположенных в отверстиях в черепе.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#68 03 June 2015 11:40:28

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Архегозавроиды

Ага... ладненько, спасибо за объяснение. smile А, если не затруднит - какие у мелозавров приспособления к жизни в морской воде?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#69 03 June 2015 13:06:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Архегозавроиды

Аннаэйра написал:

А, если не затруднит - какие у мелозавров приспособления к жизни в морской воде?

Явных никаких. Если эти адаптации были такими же, как у лягушки-крабоеда, например, то на костях они следов не оставят. А предположения о местообитаниях сделаны исходя из близости всех местонахождений казанских тетрапод к Казанскому морю и видового состава ориктоценозов.
Кстати, некоторые триасовые темноспондилы найдены в морских отложениях вместе с морской фауной.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум