Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 22 January 2012 11:24:08

Криос
Заглянувший
Зарегистрирован: 20 January 2012
Сообщений: 2

Классификация крокодилов

Сейчас , что- то странное творится с классификацией крокодилов есть старая классификация и куча новых. Но хуже всего того то , что у нас при классификации используют родственные связи животных , а в Америке  при  классификации  используют набор  уникальных особенностей (апоморфий) то есть кладистику чертят филогенетического деревья из которых нельзя понять к какому семейству  или отряду относится то или иное животное . Чем еще плоха кладистика как наука , что не учитывает конвергенцию , и дай им волю они в одно семейство запихнут дельфина и ихтиозавра . Поэтому предлагаю обсудить классификацию  крокодилов и только их.   Вот у меня , что вышло  с классификацией если кто знает более правильную классификацию просьба дать на нее ссылку  или выложить на форуме .
Отряд Крокодилы
Подотр Sphenosuchia
  Сем Sphenosuchidae
Подотр Protosuchia
   Сем Notochampsidae
Подотр Mesosuchia
   Сем Atoposauridae
   Сем Goniopholidae
   Сем Libycosuchidae
   Сем Paralligatoridae
   Сем Pholidosauridae
Подотр Thalattosuchia
   Сем Metriorhynchidae
   Сем Teleosauridae
Подотр Notosuchia
   Сем Baurusuchidae
   Сем Notosuchidae
   Сем Chimaerasuchidae
   Сем Comahuesuchidae
   Сем Candidodontidae
   Сем Sphagesauridae
Подотр Sebecosuchia
   Сем Baurusuchidae
   Сем Sebecidae
Подотр Eusuchia
   Сем Crocodylidae
     Подсем Crocodylinae
     Подсем Tomistominae
     Подсем  Mekosuchidae
   Сем Alligatoroidea
     Подсем Alligatorinae
     Подсем Caimaninae
   Сем Gavialidae
   Сем Bernissartiidae
   Сем Hylaeochampsidae
   Сем Stomatosuchidae

Отредактировано Криос (22 January 2012 20:00:02)

Неактивен

 

#2 22 January 2012 14:44:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Классификация крокодилов

Криос написал:

у нас при классификации используют родственные связи животных

"У нас" влиятельным направлением в систематике остаётся эволюционная таксономия.
Неверно, что кладистика не основана родственных связях, а остальные направления систематики - основаны. Целью любой систематики является определение взаимоотношений между группами организмов, но при этом используются разные методы. Родственные связи между животными могут быть неясны (например, в случае многих ископаемых форм), поэтому говорить об их использовании для построения классификации тоже не всегда верно.

Криос написал:

а в Америке  при  классификации  используют набор  уникальных особенностей (апоморфий) то есть кладистику чертят филогенетического деревья из которых нельзя понять к какому семейству  или отряду относится то или иное животное .

Не только в Америке.
Кладистика не ставит главной задачей "раскладывание по полочкам" и определение в отряды, семейства и т.д. Важнее построение родственных связей и строгое понимание монофилии. Границы между таксонами весьма условны.

Криос написал:

Чем еще плоха кладистика как наука , что не учитывает конвергенцию , и дай им волю они в одно семейство запихнут дельфина и ихтиозавра .

Недостатки у кладистики есть, но и в других направлениях систематики возможны грубые ошибки.

Криос написал:

кто знает более правильную классификацию

Не бывает "более правильной" классификации. Классификация организмов - систематизация имеющихся на данным момент знаний с использованием различных методов. Естественно, на месте она не стоит, постоянно меняется, развивается и различается в зависимости от методов и взглядов авторов исследований. Если брать пример с крокодилами, положение Tomistominae спорно: морфология в основном свидетельствует в пользу их отнесения к Crocodylidae, в то же время молекулярные исследования говорят о гораздо более близком родстве с Gavialidae.

Криос написал:

Подотр Notosuchia
   Сем Baurusuchidae
   Сем Notosuchidae
   Сем Sebecidae
Подотр Sebecosuchia
   Сем Baurusuchidae
   Сем Sebecidae

Как может одно и то же семейство относиться к разным подотрядам?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 22 January 2012 19:39:43

Криос
Заглянувший
Зарегистрирован: 20 January 2012
Сообщений: 2

Re: Классификация крокодилов

Понятно конечно , что не бывает более правильной классификации , я просто имел ввиду , что должна быть классификация которая используется большей частью научного мира ведь нельзя заниматься серьезно наукой без четкой классификации , должны у них быть научные конференции на которых они   рассматривают проблемы связные с  с классификацией и приходят к какому то компромиссу.  А то , что выходит каждый  ученый с мировым именем  который занимается крокодилами создает свою классификацию которая не оставляет камня на камне от старой но при этом такая же не совершенная как и предыдущая . Я перелазил кучу ресурсов посвященных этой проблеме   но так и не нашел  класификации . Очень мало информации по этому вопросу если кто знает информацию или ресурсы на которых она есть скиньте ссылку или отпишитесь на форуме буду благодарен.

Неактивен

 

#4 22 January 2012 20:18:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Классификация крокодилов

Taxon Search - сайт Пола Серено по систематике архозавров. К каждому таксону даются комментарии по истории и синонимии, определение, активность (или неактивность) и др., но с точки зрения кладистики.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 06 April 2012 17:09:58

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Классификация крокодилов


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#6 12 April 2015 15:31:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77322
Вебсайт

Re: Классификация крокодилов

Что-то я запутался. Современные крокодилы ведь относятся к кладе зухиа? А зухиа находится в кладе псевдозухиев. Значит крокодилы являются псевдозухиями?
В вике кстати в зухиях находятся равизухи и этозавры. Это правда?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#7 13 April 2015 14:17:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Классификация крокодилов

Всё верно: клада Suchia (включающая всех современных и вымерших крокодилов, "рауизухий", этозавров и их родичей) входит в Pseudosuchia.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 13 April 2015 14:50:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77322
Вебсайт

Re: Классификация крокодилов

Получается, что равизухии в Crocodiliformes?

Отредактировано Кот (13 April 2015 14:50:20)


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#9 13 April 2015 15:10:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Классификация крокодилов

Кот написал:

Получается, что равизухии в Crocodiliformes?

Нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 13 April 2015 15:13:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77322
Вебсайт

Re: Классификация крокодилов

Ты же написал:

клада Suchia (включающая всех современных и вымерших крокодилов, "рауизухий"

А зухии разве не входят в Crocodiliformes??
Вопрос про "равизухий" задал в соотвествующей теме.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#11 13 April 2015 15:22:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Классификация крокодилов

Кот написал:

А зухии разве не входят в Crocodiliformes??

Crocodiliformes расположены внутри Crocodylomorpha, а Crocodylomorpha - внутри Suchia. И это упрощённый вариант, между ними вклиниваются ещё несколько узловых и стволовых таксонов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 13 April 2015 15:43:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77322
Вебсайт

Re: Классификация крокодилов

Я просто их местами перепутал. Но равизухи в Crocodylomorpha ведь?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#13 13 April 2015 15:44:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Классификация крокодилов

Кот написал:

Но равизухи в Crocodylomorpha ведь?

Нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 13 April 2015 19:15:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77322
Вебсайт

Re: Классификация крокодилов

Разобрался. А какой таксон выше по рангу - эузухиа или неозухиа?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#15 13 April 2015 19:42:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Классификация крокодилов

Кот написал:

А какой таксон выше по рангу - эузухиа или неозухиа?

Рангов у них нет. Eusuchia входят в Neosuchia.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум