Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#926 12 September 2014 21:56:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Tiranosaurus rex :

А слышал ли кто нибудь о Anthracosuchus?

А на пару сообщений выше так трудно посмотреть???


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#927 19 November 2014 21:56:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

The ‘death roll’ of giant fossil crocodyliforms (Crocodylomorpha: Neosuchia): allometric and skull strength analysis

В "Journal of Natural History" пишут, что длина дейнозуха (как я понял обычная) была 8 метров, а вес более 2 тонн, но некоторые могли достигать длины 12 метров и веса 8,5 тонн.

Deinosuchus routinely grew to a length of 8 ms and weighed over two tons. Some individuals
may have even reached 12 m, tipping the scales at 8.5 tons, truly gigantic when compared
with the largest modern crocodile at 6.5 m long. Schwimmer presents evidence that the huge
size of Deinosuchus allowed it to feed on dinosaurs at the water’s edge, although turtles may
have been the animal’s staple diet. Certainly the massive jaws of Deinosuchus, capable of
exerting an estimated 18 000 or more newtons of force, were powerful enough to tackle very
large prey, and there are even some hadrosaur vertebrae covered by bite marks that match
the teeth of Deinosuchus.

В свое время я пытался расчитать длину и массу тела дейнозуха. У меня получилось 14 метров и вес около 8 тонн.

 

#928 26 November 2014 17:38:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Еще один интересный крокодильчик, тоже из крупняка, со звучным названием - крокодил-людоед, Crocodylus anthropophagus. Известен из плио-плейстоцена Танзании. В длину, как пишут, достигал 7,5 метра.
http://www.palaeocritti.com/by-group/cr … crocodylus

Holotype (NNHM-OLD-1001): partial skull and skeleton.
Referred specimens: NHM R.5891, cranial and postcranial fragments; NHM R.5893, partial skull and skeleton; NHM R.5894, postcranial elements; OLD 62, partial skull; OLD 62 069/5866, right squamosal and quadrate ramus; OLD 1960, right postdentary elements of mandible; etc...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Crocodylus_anthropophagus_postcranial_remains.png/800px-Crocodylus_anthropophagus_postcranial_remains.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Crocodylus_anthropophagus_mandibular_remains.png/1024px-Crocodylus_anthropophagus_mandibular_remains.png

A New Horned Crocodile from the Plio-Pleistocene Hominid Sites at Olduvai Gorge, Tanzania

Crocodylus checchiai известен из миоцена Кении и плиоцена Ливии. Размером был схож с нильским крокодилом, и возможно является тем же видом. Близок к оринокскому крокодилу и ископаемым Crocodylus anthropophagus и Crocodylus thorbjarnarsoni.   

Crocodylus thorbjarnarsoni найден в плиоценовых и плейстоценовых отложениях бассейна озера Туркана (Кения). Очень близок к вышеупомянутому крокодилу-людоеду, обитавшему в то же время в Танзании.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Crocodylus_thorbjarnarsoni.jpg/250px-Crocodylus_thorbjarnarsoni.jpg

Отредактировано Кот (26 November 2014 17:40:33)

 

#929 26 November 2014 21:19:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

http://savepic.ru/6362568m.png

 

#930 26 November 2014 23:14:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Crocodylus palaeindicus (палеоиндийский, или древнеиндийский крокодил) - ископаемый вид рода настоящих крокодилов (Crocodylus), обитающий в Южной Азии с миоцена по плейстоцен. 
C. palaeindicus впервые был назван шотландским палеонтологом Хугом Фальконером (Hugh Falconer) в 1859-ом году. Фальконер обнаружил окаменелости данного вида на Шиваликсих холмах в Индии, вместе со множеством окаменелостей, принадлежавших другим животным, таким как черепахи, страусы, верблюды, саблезубые кошки и хоботные. Позднее, Ричард Лайдеккер (Richard Lydekker) обнаружил на Шиваликских холмах окаменелости другого крокодила , которого он назвал Crocodylus sivalensis. Несмотря на большую схожесть двух этих крокодилов, С. sivalensis отличается от C. palaeindicus менее изогнутыми краями черепа. Однако, впоследствии С. sivalensis синонимизировали с C. palaeindicus, а небольшие различия в  форме черепа отнесси к внутривидовой изменчивости и/или деформации при фоссилизации. За последнее время останки C. palaeindicus были обнаружены также в Пакистане и Мьянме.

Изначально, C. palaeindicus считался прямым предком современного болотного крокодила, или магера (Crocodylus palustris). Оба вида похожи внешне и некоторые окаменелости C. palaeindicus ошибочно принимались за окаменелости болотного крокоидал. Большинство же современных филогенетических анализов показывает, что  C. palaeindicus является базальной формой по отношению к другим представителям рода Crocodylus. Только африканский узкорылый крокодил (Mecistops cataphractus), которого раньше включали в Crocodylus, а точнее его род Mecistops, в который его недавно выделили, считается более базальным для линии настоящих крокодилов (Crocodylus). Ниже приведена кладограмма, созданная Брошу и др., 2010 (Brochu et al, 2010), показывающая положение С. palaeindicus по отношению к другим крокодилам:
http://savepic.org/6488654.jpg

Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Crocodylus_palaeindicus

 

#931 27 November 2014 23:11:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Кот :

Crocodylus checchiai известен из миоцена Кении и плиоцена Ливии. Размером был схож с нильским крокодилом, и возможно является тем же видом. Близок к оринокскому крокодилу и ископаемым Crocodylus anthropophagus и Crocodylus thorbjarnarsoni.

Близок он может быть не к самому оринокскому крокодилу, а к неотропической кладе, включающей C. acutus, C. intermedius, C. rhombifer и C. moreletii. Между неотропическими крокодилами родство более близкое, чем между кем-либо из них и C. checchiai или другим африканским видом.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#932 26 March 2015 09:58:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

http://www.mediafire.com/view/flnj313g5 … SCHWIMMER_(2003)_PALEOBIOLOGY_OF_DEINOSUCHUS.pdf   Король крокодилов.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#933 26 March 2015 12:50:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Басарев, здесь принято обосновывать свои высказывания и приводить источники. Ваше сообщение - пустое и неинформативное.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#934 26 March 2015 16:42:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Басарев :

Что за ревизионизм? Вот Алекс, он же Сан Саныч, совершенно спокойно назвал дейнозуха королём крокодилов, хотя в нём ничего примечательного относительно современников нет.

"Король крокодилов" - это частичный перевод названия книги по ссылке, "King of the Crocodylians: The Paleobiology of Deinosuchus (Life of the Past)".

Басарев :

Я же аргументировал саркозуха вполне внятно. Ведь ясно же, что королём крокодилов может считаться только длиннейший и тяжелейший из них. То есть саркозух.

Во-первых, далеко не факт, что именно этот крокодил был самым крупным. Во-вторых, приведённые "аргументы" на уровне спора в начальной школе. Смешно вообще читать про то, кто может считаться "королём", а кто - нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#935 30 March 2015 23:50:00

Crazy Zoologist
Гость
 

#936 31 March 2015 00:29:12

Crazy Zoologist
Гость
 

#937 31 March 2015 03:33:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

In the past crocodiles (Nile crocodile) lived in Israel as well, along rivers that flow to the Mediterranean Sea. The last crocodile in Israel was shot in the early 20th century, near Taninim (Crocodiles) Stream.

http://fc04.deviantart.net/fs71/i/2013/212/d/f/prionosuchus__by_christopher252-d6g3sm9.jpg

http://dinosaurs.afly.ru/ii/kr/purussaurus-razmer.jpg

http://paleoimperia.ru/wp-content/uploads/2013/09/Purussaurus_divulga__.jpg

https://pepiart.files.wordpress.com/2011/09/2.jpg

http://dinosaurs.afly.ru/ii/kr/purussaurus.jpg

http://www.geocities.jp/arctict_research/purussaurus3.jpg

Cifri govoryat odno, wkala drugoe.
http://img545.imageshack.us/img545/1048/db1d.jpg

 

#938 31 March 2015 03:57:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Это почему здесь???


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#939 31 March 2015 07:51:30

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Доисторические крокодилы

Поддерживаю. Связь между пермскими темноспондилами и настоящими крокодилами, мягко говоря, весьма призрачная...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#940 31 March 2015 11:34:33

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Доисторические крокодилы

В связи с этим опять приходят натурфилософские идеи. Есть жизненная форма "крокодил", её неоднократно занимали разные животные: темноспондилы, хрониозухи, фитозавры, хористодеры, крокодилы, может ещё кто-то. Есть жизненная форма "ящерица", её тоже занимали разные животные. Хочется составить таблицу всех возможных жизненных форм. Мысль, конечно, не новая и скорее утопическая.

Неактивен

 

#941 31 March 2015 12:39:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Звероящер :

Это почему здесь???

Porazila sootnowenie s grebnistim krokodilom i sudya po kartinke on bil ne koroche purussaurusa.

Отредактировано Кот (31 March 2015 12:39:27)

 

#942 31 March 2015 13:05:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Вспомнилось мне, что некий Чайковский Ю.В., между прочим, очень известный якобы эволюционист с большим количеством разных титулов, в книге «Наука о развитии жизни» на полном серьёзе говорил о происхождении крокодилов напрямую от лабиринтодонтов, и что крокодилов нельзя считать архозаврами. Без комментариев… Это в 2006 г., а не в позапрошлом столетии. Книга вообще содержит такое большое количество ошибок, неточностей и искажений фактов, что весь тираж хочется просто сжечь. Вот такая (лже)наука о развитии жизни.

Кот :

Porazila sootnowenie s grebnistim krokodilom i sudya po kartinke on bil ne koroche purussaurusa.

Плохо смотришь. Гребнистый крокодил везде показан одинакового размера, и явно видно, что пурусзавр на рисунке длиннее прионозуха. А если ещё и подписи почитать… Реальные же размеры обоих животных неизвестны, только предположения, основанные на имеющемся материале и сравнениях с близкими таксонами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#943 31 March 2015 13:17:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Немного о размерах и массе тела. Одно время мы вычисляли вес крупных рептилий при помощи формулы, которая многим здесь хорошо известна. Но ведь она работает только при соблюдении всех пропорций по мере роста, а старые крокодилы относительно толще молодых. Например 6-метровый крокодил будет гораздо толще 2-метрового не только абсолютно, но и относительно. В статье выше сказано:

According to our results, an adult Purussaurus brasiliensis was estimated to reach around 12.5 m in length, weighing around 8.4 metric tons

Так что очень может быть, что при своей предельной длине он весил даже больше 8,4 тонн...

Теперь о добыче крокодилов, так как в вышеупомянутой статье есть по-моему некоторое несоответствие:

A broader head in crocodilians allows the capture of larger prey.

Но ведь нильские и гребнистые крокодилы даже при равной величине с миссисипским аллигатором на крупных животных нападают все же чаще? А аллигатору мощные челюсти нужны прежде всего, чтобы разламывать черепашьи панцыри...
Но, то что написано дальше меня вообще удивило:

Large to very large Crocodylus niloticus (with a length of more than 3 m) can subdue mammals up to 900kg.

Написано - более 3 метров. Допустим 3,5 метра. Это не более 500 кг. Но даже если 600 - неужели 600 кг крокодил может завалить буйвола на 300 кг тяжелее него?
Далее, авторы статьи делают заключение:

The size and bite force of P. brasiliensis should have allowed it to capture prey over 1 ton, if they were available.

То есть, они заклбчили, что если 3+-метровый нильский крокодил может убить буйвола весом в 900 кг, то пуруссавр мог убивать животных весом более тонны, ну допустим 1,5 или даже 2-тонных. Это же просто "мелочь" для крокодила весом в 8 тонн по сравнению с буйволом весом в 900 кг, которого, по мнению авторов статьи, может осилить нильский крокодил длинной более 3 метров.
В общем, странно.
P. S. Известны ли вообще задокументированные случаи успешной охоты крокодилов на животных крупнее (тяжелее) себя?

 

#944 31 March 2015 13:31:49

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Доисторические крокодилы

George :

В связи с этим опять приходят натурфилософские идеи. Есть жизненная форма "крокодил", её неоднократно занимали разные животные: темноспондилы, хрониозухи, фитозавры, хористодеры, крокодилы, может ещё кто-то. Есть жизненная форма "ящерица", её тоже занимали разные животные. Хочется составить таблицу всех возможных жизненных форм. Мысль, конечно, не новая и скорее утопическая.

Идея "периодической таблицы для биологии", действительно, не нова. Те же гомологические ряды Вавилова можно вспомнить. Однако, современные естественные науки изо всех сил пытаются уйти от каких бы то ни было классификаций, дабы не плодить сущностей. Например, биологическая систематика упорно вырождается в двоичное древо, где важно только происхождение, а не морфология. Так что, да, идея утопична.

Тем не менее, для определённых практических задач подобную классификацию сделать можно. Но она будет крайне условной, поскольку сложно провести границу между жизненными формами "крокодил", "варан", "мезозавр" и "мозазавр", например.

Мне сложно говорить о крокодилах, потому что они для меня все одинаковые, поэтому приведу пример из хищных. Лев и кошка - это одна жизненная форма "кошка" или две? А "кошка" и "саблезубая кошка" как друг к другу относятся? Барсук - это маленький "медведь" или отдельная жизненная форма? А росомаха тогда - это "медведь" или "куница"? Генета и куница - это же очевидно одна жизненная форма, а генета и кошка - тоже? Ласку и льва сложно к одной жизненной форме причислить, но пока выходит, что они вполне себе "кошки".

Думаю, формализовать подобную классификацию невозможно. Но если иметь перед глазами подробную базу данных животных и уметь у неё спрашивать всё, что угодно, то можно формализовать свой запрос к ней и получить довольно адекватный ответ. То есть, вместо абстрактных "крокодилов" мы ищем "малоподвижных преимущественно водных засадных хищников с короткими конечностями, мощным хвостом, сильными челюстями и специфической анатомией головы, позволяющей дышать и смотреть, оставаясь в погруженном состоянии". Тогда база данных нам отвечает, что под это описание попадают и темноспондилы, и амбулоцетус. Если же мы определим "крокодила" иначе, добавив, например, панцирь, конические зубы и ноздри на краю морды, то из результатов исчезнут не только первобытные киты и земноводные, но и так похожие на крокодилов фитозавры.

Зародыш такой системы есть, он называется Wolfram Alpha, но с упомянутой вами таблицей он не имеет ничего общего.

Неактивен

 

#945 31 March 2015 13:37:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

http://savepic.net/6569284m.png  Почему расчеты длины и массы делали с экземпляра 1400 мм длина черепа ? если в 1976 г найдена челюсть 1750мм - это череп около 1800 мм ,то есть на 20-22% % длиннее.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#946 31 March 2015 14:17:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Умножаем 1,750 м. на 7,5 м. = 13,125 м. Если учесть, что 6-метровый крок весит тонну, то сколько будет весить 13,125-метровый? Надо учесть, что с возрастом относительная толщина крока увеличивается + у пуруссзавра череп был относительно гораздо более массивен, а следовательно тяжелее, чем у нильского крока.

 

#947 31 March 2015 15:11:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Алекс :

если в 1976 г найдена челюсть 1750мм - это череп около 1800 мм ,то есть на 20-22% % длиннее.

Если череп крокодила измеряется по дорсальной средней линии, он не может длиннее нижней челюсти или даже равным по длине. Длина черепа может получиться примерно равной длине нижней челюсти, если череп измеряется от края премаксиллы до мыщелка квадратной кости (максимальная длина черепа). DCL в статье - dorsal cranial length, т.е. длина исследованного черепа по средней линии 1400 мм, а максимальная длина больше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#948 31 March 2015 15:13:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

http://www.bbcwpressroom.com/content/uploads/sites/3/2013/05/planet_dinosaur._04_06_28mb-984x1024.jpg

http://savepic.net/6606185m.png

http://savepic.net/6610281m.jpg

http://savepic.net/6594921m.png

 

#949 31 March 2015 15:27:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Звероящер :

Алекс :

если в 1976 г найдена челюсть 1750мм - это череп около 1800 мм ,то есть на 20-22% % длиннее.

Если череп крокодила измеряется по дорсальной средней линии, он не может длиннее нижней челюсти или даже равным по длине. Длина черепа может получиться примерно равной длине нижней челюсти, если череп измеряется от края премаксиллы до мыщелка квадратной кости (максимальная длина черепа). DCL в статье - dorsal cranial length, т.е. длина исследованного черепа по средней линии 1400 мм, а максимальная длина больше.

Я прикинул исходя из выложенного рисунка выше ,там при челюсти 175см ,череп около 185 см ( если авторы статьи выдержали правильные пропорции )


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#950 31 March 2015 15:31:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Разве мандибула не длинее черепа?
https://c2.staticflickr.com/6/5226/5650367442_f4f46c7004_b.jpg

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry