Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 27 January 2014 11:06:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Завроподы


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#502 21 January 2015 19:17:33

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Завроподы

У жирафа, кстати, есть еще одна занятная манера спать - клубком. В смысле, головой на спине. Но для зауропод это не вариант.
Мне вообще кажется, что они спали "временами", ибо большую часть времени и без того не слишком двигались (на то и длинная шея: пока тело стоит, голова обдирает растительность поблизости), поэтому могли довольствоваться недолгими периодами дремы. Во всяком случае, представить какого-нибудь маменьчизавра спящим лежа мне трудно. smile
И, кстати, вопрос: это мне показалось, или в последнее время брахиозавра со товарищи начали изображать уже не с "шеей-свечкой", а под углом в сорок пять градусов?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#503 09 April 2015 05:12:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Завроподы


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#504 09 April 2015 18:44:56

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Завроподы

Какой пароль?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#505 10 April 2015 13:27:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Завроподы

666.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#506 19 May 2015 14:57:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Завроподы

Таксономическая ревизия Diplodocidae и возвращение рода BrontosaurusTschopp E., Mateus O. & Benson R.B. (2015) A specimen-level phylogenetic analysis and taxonomic revision of Diplodocidae (Dinosauria, Sauropoda)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#507 19 May 2015 20:01:30

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Завроподы

Бронтозавр возродился?.. smile А ведь только на днях читала архаичный палеороман "Бронтозавр"... 30-го года книжка.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#508 09 September 2015 10:58:06

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2514

Re: Завроподы

Карликовый педоморфный завропод с островов Европы.

J.S. Marpmann et al. 2014. "Cranial anatomy of the Late Jurassic dwarf sauropod Europasaurus holgeri (Dinosauria, Camarasauromorpha): ontogenetic changes and size dimorphism".
http://www.tandfonline.com/doi/full/10. … e_g6RG8PRY

Найден новый камарозавроморфный завропод Europasaurus holgeri (поздняя Юра, Киммеридж, Германия), не превышавший 6-ти метров длины и имеющий явные признаки педоморфоза. Ящер населял небольшие острова, существовавшие в то время на месте Европы.
Проанализированы остатки, минимум, 14-ти особей различных стадий онтогенеза. Показано наличие двух морфотипов: робустного и грацильного, размеры первого превышают размеры второго на 30-50%. Оба морфотипа не зависят от возраста животного.
Возможно существование двух независимых популяций ящера, однако наиболее реальным объяснением кажется половой диморфизм.

Таким образом, гигантские завроподы мезозоя в островной изоляции мельчали точно также как кайнозойские хоботные.

Неактивен

 

#509 30 July 2016 07:56:01

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 87
Вебсайт

Re: Завроподы

Аннаэйра написал:

Бронтозавр возродился?.. smile А ведь только на днях читала архаичный палеороман "Бронтозавр"... 30-го года книжка.

Последние изменения в систематике диплодоцид :

1. с 2015 года возрожден род Brontosaurus в составе 3 видов: Brontosaurus excelsus (ранее Apatosaurus excelsus), Brontosaurus parvus (ранее Apatosaurus parvus) и Brontosaurus yahnahpin (ранее Apatosaurus yahnahpin).

2. с 2015 года выделен новый род Galeamopus hayi (ранее Diplodocus hayi).


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#510 10 November 2016 16:34:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Завроподы

Если завроподы не вели амфибиотический образ жизни, то зачем им ноздри на лбу?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#511 02 March 2017 18:39:21

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Завроподы

Брахиозавр 23 тонны !!! Мне кажится маловато ,хотя не знаю , видел оценки в 35 тонн , это ещё куда не шло

Неактивен

 

#512 02 March 2017 19:57:27

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 87
Вебсайт

Re: Завроподы

Немного статистики о расчетах массы, выбирайте любую   big_smile


Брахиозавр (B. altithorax):                         Жирафатитан (Giraffatitan brancai):
                                             

                                                                    1962  E.Colbert          - 78,3 тонн
                                                                    1980  D.Russel           - 15 тонн
1988  Gregory S.Paul  - 35 тонн                      1988  Gregory S.Paul  - 31,5 тонн
2003  J.R Foster         - 43,9 тонн                    2004  G.V Mazzetta    - 39,5 тонн
2009  T.R Tylor          - 28,7 тонн                    2009  T.R Tylor          - 23,3 тонн
2010  G.S Paul           - 35 тонн                       2010  G.S Paul           - 40 тонн
2014  R.B Benson       - 56,3 тонн                    2014  R.B Benson      - 34 тонн


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#513 03 March 2017 19:11:23

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Завроподы

Нет я не говорю , что 23 тонны не  может быть ,  просто он не диплодок , а массивный . Вот для Диплодока - 23 тонны нормальный вес ( о 80 для диплодока  и речи не идёт ). Думаю я выберу )) ) оценку 2010 года . Что касательно Брахиозавра 23 тонны возможно , но всё-таки он массивен как-никак ( возможно я не прав)  . Ну , а оценки в 80 тонн для Брахиозавра завышение.  Длину его тоже оценивают то 26 метров , то 25 , то 22 , ну это не критично . Спасибо за ответ.

Отредактировано Брухаткайозавр (03 March 2017 19:12:11)

Неактивен

 

#514 03 March 2017 19:12:53

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Завроподы

Интересно , что оценки веса Паралититана варьирует вообще 20-60 тонн.

Отредактировано Брухаткайозавр (16 March 2017 18:10:11)

Неактивен

 

#515 03 March 2017 19:16:25

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Завроподы

Дредноутус вот сказано 25 тонн , может и с Брахиозавром также было  . Правда другие источники вес Дредноутуса указывают в 38 тонн . Дредноутус большой , но меньше того же Аргентинозавра .  Интересно насколько велики были популяции  зауроподов . Думаю не очень велики ( относительно).

Неактивен

 

#516 05 March 2017 07:48:37

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Завроподы

Пуэртазавр - вот он крупнее Дредноута и весил , думаю минимум 50 тонн . Причём , как я читал подвижность шеи была высокая.

Неактивен

 

#517 05 March 2017 07:51:39

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Завроподы

Спинозавр написал:

Хочу обсудить реконструкции гиганских титанозавров.Написано что размер Аргентинозавра вычислен Карпентером по Сальтазавра.Не ясно к чему это, ведь по строению они должны сильно отличаться.Есть ведь достаточно полные останки крупных видов.Вот напримег Футалонгкозавр.Он него известно большая часть скелета.
http://i009.radikal.ru/1012/c2/b56d8ea6b7eb.jpg
Здесь отношение шеи к туловищу 1,83
В тоже время есть реконструкция Андезавра, показано что сохранена большая часть хвоста.
http://i044.radikal.ru/1012/a9/5f284d3fefcb.jpg
Здесь отношение хвоста к туловищу примерно 2.
На реконструкции Пуэртазавра выше, хвост очень короткий, а шея примерно соответствует отношению для Футалонгкозавра.Так что он похоже даже длиннее 40 м.

По последним реконструкциям 30 метров .  Ну +\- 10 метров . Футалогнкозавр чуть меньше или такой же ?  С. Грегори Пол указывает одинаковый размер в Принстонском справочнике динозавров ( спасибо Андрею за ссылку) , Для Аргентинозавра указывается также как и для Пуэртазавра 30 метров ,50 + тонн . Но разве Пуэртазавр не шире ? Ведь ширина грудной клетки Пуэртазавра минимум 5 метров , а максимум аж 8 .

Отредактировано Брухаткайозавр (05 March 2017 07:54:43)

Неактивен

 

#518 05 March 2017 07:59:08

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Завроподы

Алекс написал:

А могли они голову и часть шеи опирать на ветки дерева, на земле как то стремно ,даже средний хищник мог вцепится в тонкую часть шеи ?

У самых крупных видов шея даже у головы была не такая уж и тонкая , да и голова побольше , чем у диплодока.

Неактивен

 

#519 16 March 2017 17:52:15

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Завроподы

Giga attack! написал:

Аллозавр лекго завалит диплодока. Диплодок же не апатозавр.

Странная логика . Брахиозавр тоже не Апатозавр . Диплодок конечно слабее Брахиозавра и Апатозавра  .  Но если Аллозавр максимум весил 3-4 тонны , то Диплодок 10-22,5 тонны  в зависимости от вида . И 22,5 тонны это ещё наименьшие оценки Диплодока Халлорума ( Сейсмозавра ) . Длина Диплодока по наименьшим оценкам 24-29 метров , высота в плечах  около 4- около 5 метров  . А Аллозавр  ниже меньшего вида Диплодока . Ну Заурофаганакс такой-же  или чуть больше ( только в плечах и только маленького Диплодока )  . Я не говорю , что  Аллозавр не мог победить , но это нелегко , особенно когда говорится об атаке Аллозавра в одиночку .

Отредактировано Брухаткайозавр (16 March 2017 17:58:48)

Неактивен

 

#520 16 March 2017 18:02:46

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Завроподы

Giga attack! написал:

А ввобще давайте гвоорить по теме.
Насчёт гиги: он мог легко с ней справится. Чё она ему сделает? Она же во какая медлительная, а он нет.

Я считаю , что Гиганотозавры в одиночку редко нападали на взрослых здоровых Аргентинозавров  , возможно , но это очень рискованно .  Он до шеи дотянутся не сможет даже просто так . Высота Аргентинозавра в плечах 6-7 метров . Да и шея не такая , как у вышеупомянутого Диплодока . Аргентинозавр массивный  , один удар и битва кончена . Не факт , что исход такой , но это нелёгкая цель .

Отредактировано Брухаткайозавр (16 March 2017 18:05:09)

Неактивен

 

#521 16 March 2017 18:06:21

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Завроподы

Алекс написал:

Легко справился? представь четыре ноги до 5-6м высоты и 1м диаметр, пинок такой ногой  будет опасным и смертельным, а хвост это бита до 12м длины  и тонну веса , разве это не оружие? если на анкилозавра говорят Живой танк то Титанозавр это живой бронепоезд.

Согласен . Ноги может и чуть короче , хотя , если бедренная кость 2,5 метра , то ноги впечатляли  всё равно , а хвост весил тонну минимум . Аргентинозавр - трудная цель .

Отредактировано Брухаткайозавр (16 March 2017 18:08:39)

Неактивен

 

#522 16 March 2017 18:07:22

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Завроподы

Стоит учитывать высоту в плечах Аргентинозавра , это один из важнейших факторов  .

Неактивен

 

#523 23 March 2017 20:11:33

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Завроподы

Британские учёные пересмотрели классификацию динозавров, серьёзно!

http://batrachospermum.ru/2017/03/dinos … mily-tree/

Новый анализ показал, что по 21 признаку – от характерного гребня на верхней челюсти до особенностей плюсны – птицетазовые и тероподы намного ближе друг к другу, чем считалось до сих пор! Посему тероподов вывели из группы ящеротазовых (она оказалась парафилетической, как говорят ученые) и объединили с птицетазовыми в реанимированный таксон Ornithoscelida, который был придуман в 1870 году еще Томасом Гексли (потом наука от этого термина отказалась) и в переводе с греческого приблизительно означает «птицелапые».

А конкретно про завроподов

Чтобы еще больше усложнить жизнь ученым, зауроподоморфы, по результатам анализа, настолько сильно отбрякнулись, что и вовсе выпали за пределы традиционного понимания динозавров. Чтобы их называть динозаврами, ученым пришлось пересмотреть само понятие динозавра! «Мы не хотим быть теми учеными, которые скажут миру, что диплодок и бронтозавр – это не динозавры, – говорит Мэттью Бэрон, первый автор статьи в Nature. – Тогда мы будем как те ребята, которые сказали, что Плутон не является планетой».

Вроде не первое апреля.

Отредактировано Dinofelis (23 March 2017 20:13:52)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#524 23 March 2017 20:28:06

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 87
Вебсайт

Re: Завроподы

Да, это так, в скором будущем грядет пересмотр классификации динозавров. Исследование 2017 года британских палеонтологов Мэттью Бэрона,  Дэвида Нормана и Пола Баррета  меняет традиционные взгляды на систематику динозавров.


Исследование родственных связей по множеству признаков определяет  Герреразавров более близкими к Завроподоморфам, а группу Тероподов родственной к Птицетазовым.


http://savepic.net/9052674.jpg


Источники: https://blogs.scientificamerican.com/te … dinosaurs/ (англ) и русский обзор - http://paleonews.ru/new/900-systematic


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#525 23 March 2017 22:09:07

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 670

Re: Завроподы

Некоторые сомнения вызывает David Norman. Есть его популярная книжка Dinosaurs 2005 года, он там уже доказывает, что завроподы особняком, но при этом выводит теропод от орнитозухий, если я ничего не путаю. Но я не против птицелапых, пусть будут птицелапые.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry