Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 08 November 2014 19:52:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

Сивапитеков считают близкими родственниками, а возможно и предками, орангутанов. Вместе с орангами, гигантопитеками, грифопитеками и другими близкими родами их помещают в подсемейство понгин.
Но вот что интересно (я уже поднимал данную тему на форуме). У всех этих родов (насколько я знаю) схожее расположение зубов, в то время как у гигантопитека оно больше схоже на таковое у человека. С чем это связано - не пойму.
Sivapithecus parvada.
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSgCwgWRktbCmQfx98od0qkC_Po299umDwCcns9llDkZLu_kYjL

Отредактировано Амфицион (20 April 2017 14:41:20)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#2 08 November 2014 20:03:02

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

Кот написал:

У всех этих родов (насколько я знаю) схожее расположение зубов, в то время как у гигантопитека оно больше схоже на таковое у человека.

А чем оно схоже?

Неактивен

 

#3 08 November 2014 20:22:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

Юра, я писал в теме гигантопитеков, кажись. У человекообразных бибизян зубной ряд U-образный (да и у нечеловекообразных тоже). А у человека V-образный.

Шимпанзе, автралопитек афарский и человек.
http://personal.iesvegadelturia.es/jvaltuena/Evolucion/m3/m3_u2_images/m3_u2_f3.jpg

Австралопитек африканский.
http://personal.iesvegadelturia.es/jvaltuena/Evolucion/m3/m3_u2_images/m3_u2_f6.jpg

Гигантопитек.
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQPUdQnMlbaAYiXqTnxMFXyQL2xHZOJNdNZEtu8jjUcVSNY2c7tIA

Отредактировано Кот (08 November 2014 20:23:55)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#4 08 November 2014 20:39:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

Подкину еще инфы.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFfuovRGHvz9_0V_tJGdwxDvDeea7_xdNpBWBIlbt1p_Mk0kwkrg

http://www.nature.com/scientificamerican/journal/v16/n2s/images/scientificamerican0606-4sp-I5.jpg

Planet of the Apes. David R. Begun and John Gurche

The orangutan is actually the only great ape that has a fossil record.

Как-то очень странно, не находите?
Fossil Jaw Grows Orangutan Family Tree, Scientists Say

Отредактировано Кот (08 November 2014 21:01:39)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#5 10 November 2014 21:31:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

Кто ищет, тот всегда найдет.

Gigantopithecus and Its Relationship to Australopitecus


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#6 11 November 2014 23:30:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

Юра, interesuet tvoe mnenie, tak kak ti gorazdo bolee "podkovan" v dannom voprose.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#7 12 November 2014 19:01:06

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

Я знаю, что у сивапитеков нижняя челюсть бывает и V-, и U-образной. Так что гигантопитек среди понгид не исключение.

Неактивен

 

#8 12 November 2014 19:13:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

Именно нижняя? Не как у австралопитека? - http://personal.iesvegadelturia.es/jval … _u2_f3.jpg
И эта вариация бывает внутри одного вида или в целом у рода?

Мне интересно - по каким признакам гигантопитека включили в подсемейство понгин? Известна ли от него верхняя челюсть? По ней как раз можно судить о его родстве с орангутанами.

И еще, рамапитек это в итоге сивапитек или как?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#9 13 November 2014 17:14:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

У мадемуазель Виктории вот такая кладограмма:
http://savepic.ru/6252372.jpg
Насколько она верна? Грифопитек-то в понгинах.

Я не шибко искушен к систематике ископаемых приматах, но по одной из версий, наиболее близким родом (ну и, естественно, видом) орангутана является, наряду с его предшественником сивапитеком (шивапитеком) - хорапитек (Khorapithecus), известный из среднего и позднего миоцена Мьянмы и Таиланда.

Вот, по-моему, вменяемая кладограмма:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Homininae.svg

First discovery of Pleistocene orangutan ( Pongo  sp.) fossilsin Peninsular Malaysia: Biogeographic and paleoenvironmental implications

Evolution of the second orangutan: phylogeny and biogeography of hominid origins

Fossil Pongo from the Early Pleistocene Gigantopithecus fauna of Chongzuo, Guangxi, southern China

Evolution of the second orangutan: phylogeny and biogeography of hominid origins

Fossil Pongo from the Early Pleistocene Gigantopithecus fauna of Chongzuo, Guangxi, southern China

A REVIEW OF THE PLEISTOCENE HOMINOID FAUNA OF THE SOCIALIST REPUBLIC OF VIETNAM (EXCLUDING (HYLOBATIDAE)
Альтернативная ссылка на эту же статью

Ну а теперь гиббоны:
The Oldest Gibbon Fossil (Hylobatidae) from Insular Southeast Asia: Evidence from Trinil, (East Java, Indonesia), Lower/Middle Pleistocene


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#10 28 November 2017 20:53:10

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 493

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

Сивапитек - потомок грифопитека, и по сути первый понгин, предок анкарапитека (в самостоятельности этого рода я очень не уверен, скорее локальная разновидность сивапитека), чинджипитека (предок гигантопитека) и хорапитека, хорапитек - предок орангутана


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Активен

 

#11 28 November 2017 21:33:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

Ранее вид относили к роду Cebus, однако проведённые в 2012 году генетические исследования позволили выделить из состава этого рода новый род, Sapajus. Эволюционные пути этих двух родов разошлись примерно 6,2 млн лет назад (примерно в то же время жил последний общий предок человека и шимпанзе).

Разве последний общий предок шимпанзе и человека жил примерно 6,2 млн лет назад? Разве е намного раньше - где-то 12-13 млн лет назад? За это время из обезьяны получился человек, а капуцинов родов Cebus и Sapajus без пол-литра не отличить.

Отредактировано Амфицион (28 November 2017 21:34:15)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#12 28 November 2017 21:39:21

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 493

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

Эволюционные пути шимпанзе и человека разошлись 7-6 млн лет назад, последний общий предок сахелантроп или оррорин


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Активен

 

#13 28 November 2017 21:46:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81471
Вебсайт

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

За это время капуцины не изменились. Прикольно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ … #Hominidae - десь, получается, разошлись примерно 7 млн лет назад, когда появляется подтриба Hominina, куда шимпы уже не входят. А лния горилл отделилась от линии наших предков 10 млн лет назад.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#14 29 November 2017 13:36:49

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 493

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

Амфицион написал:

За это время капуцины не изменились. Прикольно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ … #Hominidae - десь, получается, разошлись примерно 7 млн лет назад, когда появляется подтриба Hominina, куда шимпы уже не входят. А лния горилл отделилась от линии наших предков 10 млн лет назад.

А латимерия за 400 млн лет не изменилась, а губки - за миллиардsmile


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Активен

 

#15 03 December 2017 17:26:20

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 493

Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи

По моему общий предок горилл шимпов и нас жил 7 млн - сахелантроп, он реально похож на гориллу. Накалипитек катит на предка сахелантропа, а для горилл и шимпов он слишком короткоморд и клыки были сравнительно короткими, А схожесть с гориллой в остальном объясняется непосредственной близостью к горилле и то что в это время - 11 - 7 млн лет назад поголовно происходила "гориллинизация" - почти все гоминиды жившее в это время приобретали черты горилл - это грекопитеки, уранопитеки, чорорапитеки (который предком горилл не был из-за толстой эмали и очень низких бугорков - противоположность горилле),не много ореопитеки и сахелантропы.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry