Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 04 May 2013 01:13:23

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4419

Re: Нео-палеолит - Прошлое как будущее?

Интересная тема требует "оживления внимания" к ней? Ну, тогда вот, заполучите:
http://vvictorov.blogspot.ru/2013/02/40.html
И вообще советую почитать и другие материалы этого ЖЖ. Просто ради развлечения хотя бы.
Потом обсудим. Не знаю как кому. но кое-какие здравые мысли я там обнаружил...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#152 26 May 2014 01:05:12

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Нео-палеолит - Прошлое как будущее?

В оживление темы, хочется задать вопрос. Кто и как видит дальнейшую эволюцию человека вообще и это самое "будущее как прошлое"?

Мне наиболее симпатичен "ульевой вариант" а то и вариант "срастания головами" так как он рубит все моральные проблемы и беды современного человека и всей его истории - как гордиев узел. Нет больше угнетенных и угнетателей и общество становится полностью гармоничным - фактически единым телом и единым организмом. Ужас и ад всей нашей отвратительной истории с войнами и нациями и враждой и эволюции выброшены и забыты.

Но... может кто-то считает что возможны иные варианты?

Неактивен

 

#153 31 August 2014 17:09:15

AlexLV
Любознательный
Зарегистрирован: 21 August 2013
Сообщений: 59

Re: Нео-палеолит - Прошлое как будущее?

1 - за время технического развития истощена база легкодоступных месторождений металлов типа неолитических залежей меди.

Это не вполне корректно. Точнее в полной мере соответствует положению дел с большинством цветных металлов (кроме магния, алюминия  и отчасти титана), но не железа. Его запасы на земле практически неисчерпаемы. Т.е. с одной стороны такие известные ещё со средневековья железные руды как болотные конкреции являются возобновляемым ресурсом. С  другой кларковое число железа весьма велико, что технически позволяет его извлекать из рядовой породы вроде красных глин (здесь на в скидку можно предложить минимум три техпроцесса реализуемые на уровне лаборатории средневекового алхимика и пригодных для производства в промышленных объёмах). Так что железо, как и огонь, с нами видимо навсегда.

Неактивен

 

#154 31 August 2014 21:10:59

AlexLV
Любознательный
Зарегистрирован: 21 August 2013
Сообщений: 59

Re: Нео-палеолит - Прошлое как будущее?

Возможно - может сохраниться скотоводство (?)

А земледелие куда денется? Полный крах производящего хозяйства кажется совершенно невозможным при любом мыслимым катаклизме. Человек ввёл в культуру более тысячи видов растений разбросанных по множеству систематических групп. И естественным ответом на серьёзные проблемы с наиболее распространёнными культурами станет их замена на более устойчивые к новым условием виды культур “второго ряда”. Условно если перестанет расти пшеница и картофель, то куда вероятнее что станут сажать сурепицу и топинамбур, чем вернутся к собирательству. Опять же сохраняется возможность введение в культуру съедобных растений из не одомашненной местной флоры (скажем какую-нибудь лебеду, расторопшу, рогоз и т.д.). Возможность же  того, что возделывание всех съедобных растений на всей планете станет невозможным представляется нереальной. Т.е. это по сути практически равносильно краху всей биосферы с тотальным вымиранием всех высших растений суши. Такого не то что в кайнозое, а вообще в фанерозое,  не было. Даже во время великого пермского вымирания фитоценозы суши тотально не исчезали.

Т.е. возврат к раннему средневековью кажется максимальной глубиной падения цивилизации, которая может реализоваться при распаде постиндустриальной цивилизации. Хотя даже это маловероятно… От таких достижений нового времени как огнестрельное оружие, теплой двигатель и электроэнергия) скорее всего человечество уже не откажется... Т.е. технология здесь может заметно деградировать, упроститься но в каком-то базовом виде будет продолжать использоваться.

Неактивен

 

#155 05 September 2014 16:21:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Нео-палеолит - Прошлое как будущее?

http://savepic.ru/5775837.jpg

Неактивен

 

#156 10 September 2014 14:32:02

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3789
Вебсайт

Re: Нео-палеолит - Прошлое как будущее?

На определённом этапе если всё же случится катаклизм и человечество резко снизит уровень своего развития, сами остатки современной цивилизации ещё долго будут кормить оставшихся и служить для них аналогом месторождений, как в своё время остатки античных зданий поставляли стройматериалы, а также различные металлы.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#157 10 September 2014 17:16:08

AlexLV
Любознательный
Зарегистрирован: 21 August 2013
Сообщений: 59

Re: Нео-палеолит - Прошлое как будущее?

На определённом этапе если всё же случится катаклизм и человечество резко снизит уровень своего развития, сами остатки современной цивилизации ещё долго будут кормить оставшихся и служить для них аналогом месторождений, как в своё время остатки античных зданий поставляли стройматериалы, а также различные металлы.

Кстати это не столько плюс, сколько скрытая угроза. Если всё рухнет и какая-то общность резко столкнётся с проблемой получения  железа - то её решить сейчас будет не так уж и сложно. С задачей выделить железо из придорожного суглинка (а там его обычно 2-15% в зависимости от региона, чем краснее – тем больше) и подручных средств справится любой человек хорошо знающий неорганическую химию, ну хороший ассортимент стеклянной/керамической посуды из нетривиального потребуется. И никакого сваливания в каменный век не будет.

А вот если рядом найдётся свалка металлолома, то может получиться и хуже. Т.е. сначала будут использовать её и утратят знания и навыки необходимые для добычи металла из природного сырья, а затем обнаружат, что запасы исчерпаны, а что делать дальше не ясно. Паразитизм ведь всегда ведёт к деградации и паразитизм на осколках старой цивилизации исключением не будет.

Это вообще единственный сколько-нибудь убедительный сценарий возврата в каменный век, который мне попадался. smile

Отредактировано AlexLV (10 September 2014 17:17:00)

Неактивен

 

#158 04 October 2014 04:55:56

zaph
Заглянувший
Зарегистрирован: 04 October 2014
Сообщений: 3

Re: Нео-палеолит - Прошлое как будущее?

AlexLV написал:

На определённом этапе если всё же случится катаклизм и человечество резко снизит уровень своего развития, сами остатки современной цивилизации ещё долго будут кормить оставшихся и служить для них аналогом месторождений, как в своё время остатки античных зданий поставляли стройматериалы, а также различные металлы.

Кстати это не столько плюс, сколько скрытая угроза. Если всё рухнет и какая-то общность резко столкнётся с проблемой получения  железа - то её решить сейчас будет не так уж и сложно. С задачей выделить железо из придорожного суглинка (а там его обычно 2-15% в зависимости от региона, чем краснее – тем больше) и подручных средств справится любой человек хорошо знающий неорганическую химию, ну хороший ассортимент стеклянной/керамической посуды из нетривиального потребуется. И никакого сваливания в каменный век не будет.

А вот если рядом найдётся свалка металлолома, то может получиться и хуже. Т.е. сначала будут использовать её и утратят знания и навыки необходимые для добычи металла из природного сырья, а затем обнаружат, что запасы исчерпаны, а что делать дальше не ясно. Паразитизм ведь всегда ведёт к деградации и паразитизм на осколках старой цивилизации исключением не будет.

Это вообще единственный сколько-нибудь убедительный сценарий возврата в каменный век, который мне попадался. smile

С металлургией в рассматриваемом сценарии проблема ведь не только в руде (для железа, действительно, вопрос далеко не столь остр в этом смысле - то же болотное железо хотя бы), не меньший вопрос с ее выплавкой. Наилучший возможный источник топлива - это дрова будут, со всеми вытекающими. Помимо большой трудоемкости процесса и ограниченных объемов и качества получаемого в результате металла, древние металлурги повсеместно сталкивались с обезлесением по итогам своей деятельности...
То бишь - да, железо и связанную с ним цивилизацию сохранить или возродить принципиально вполне возможно, но не без существенных ограничений.

Неактивен

 

#159 04 October 2014 05:29:24

zaph
Заглянувший
Зарегистрирован: 04 October 2014
Сообщений: 3

Re: Нео-палеолит - Прошлое как будущее?

AlexLV написал:

Возможно - может сохраниться скотоводство (?)

А земледелие куда денется? Полный крах производящего хозяйства кажется совершенно невозможным при любом мыслимым катаклизме. Человек ввёл в культуру более тысячи видов растений разбросанных по множеству систематических групп. И естественным ответом на серьёзные проблемы с наиболее распространёнными культурами станет их замена на более устойчивые к новым условием виды культур “второго ряда”. Условно если перестанет расти пшеница и картофель, то куда вероятнее что станут сажать сурепицу и топинамбур, чем вернутся к собирательству. Опять же сохраняется возможность введение в культуру съедобных растений из не одомашненной местной флоры (скажем какую-нибудь лебеду, расторопшу, рогоз и т.д.). Возможность же  того, что возделывание всех съедобных растений на всей планете станет невозможным представляется нереальной. Т.е. это по сути практически равносильно краху всей биосферы с тотальным вымиранием всех высших растений суши. Такого не то что в кайнозое, а вообще в фанерозое,  не было. Даже во время великого пермского вымирания фитоценозы суши тотально не исчезали.

Т.е. возврат к раннему средневековью кажется максимальной глубиной падения цивилизации, которая может реализоваться при распаде постиндустриальной цивилизации. Хотя даже это маловероятно… От таких достижений нового времени как огнестрельное оружие, теплой двигатель и электроэнергия) скорее всего человечество уже не откажется... Т.е. технология здесь может заметно деградировать, упроститься но в каком-то базовом виде будет продолжать использоваться.

Земледелие, скорее всего, в том или ином виде должно хоть где-то да сохраниться, да. Не без проблем, в особенности в собственно переходный катастрофический период, но послное его исчезновение на всей планете видится довольно маловероятным.
В переходный период основные проблемы будут давать
  - имеющаяся по итогам индустриальной цивилизации очень высокая степень истощения и деградации почв, что само по себе сделает весьма обширные территории малопригодными для неиндустриального с/х
  - какой-то период (десятки-сотни лет) крайне нестабильного и меняющегося климата, что с одной стороны опять же значительную часть территорий для с/х сделает малопригодной в принципе, а с другой стороны даже на теоретически пригодных территориях непредсказуемость следующего сезона в условиях нестабильности (условно этот год весна на месяц раньше и весь сезон засуха, а следующий на полтора месяца позже и потоп на полгода) также с/х весьма затруднит, поскольку даже не слишком благоприятный но стабильный климат в этом смысле лучше в среднем более благоприятного но нестабильного.
  Это крайне затруднит сам по себе непростой процесс адаптации к коллапсу индустриальной цивилизации (и сохранение хоть каких-то с/х технологий)

С тепловым двигателем и электричеством вопрос отпадает практически гарантированно - это уже тот уровень технологий, ресурсов для поддержания которого не будет.

Неактивен

 

#160 04 October 2014 05:43:56

zaph
Заглянувший
Зарегистрирован: 04 October 2014
Сообщений: 3

Re: Нео-палеолит - Прошлое как будущее?

Miracinonyx написал:

меня удовлетворило бы представление непредвзятых тенденций, а не сенсаций.

Что касается климата - для этого лучше всего читать работы соответствующих ученых - климатологов (как и в большинстве других вопросов, касающихся некоей специальной области). Уверяю вас, они не состоят ни в каком конспирологическом заговоре и не подделывают всем научным сообществом свои исследования, что бы на эту тему ни вещали в популярной прессе  smile

Что касается конкретно перспектив гольфстрима, насколько я помню, согласно последним исследованиям в ближайшие несколько сотен лет какие-то катастрофические с гольфстримом явления маловероятны (это не гарантия, безусловно, но наилучшая доступная нам на сегодня оценка).

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry