Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 04 July 2014 10:10:00

Lasmelan
Любопытный
Зарегистрирован: 23 June 2014
Сообщений: 45
Вебсайт

Re: Носороги

Gosha01 :

Нашёл статью

Интересно, откуда? Я тоже думаю, что примерно одинаково.

Так... бегемот в 4500 кг выращен в Немецком зоопарке. Надо проверить данные по носорогу. А максимум для бегемота в дикой природе, наверное, так и не узнать.


Многим людям не хочется копаться в научных работах, и они лезут куда попало. Популяризация научных ресурсов - вот что нам нужно...

Неактивен

 

#452 04 July 2014 18:10:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Ну если он зоопарковский то не считается. В целом белый носорог крупнее. У нас в Сафари парке огромное стадо как белых носорогов так бегемотов. Носороги крупнее. А носорогов там никак не меньше 15-20, а бегемотов сравнительно недавно расплодилось так много что их пришлось отстреливать (!).

 

#453 04 July 2014 19:20:40

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Носороги

Кот :

а бегемотов сравнительно недавно расплодилось так много что их пришлось отстреливать (!).

Что сделали с дохлыми бегемотами, и продаются ли они вообще?
Я знаю, что зоомузей в сафари-парке есть, но столько бегемотов туда не влезет.
Нам в универ нужен полный скелет, лучше поменьше (молодой самки, например), а так есть только 2 ноги, ну и череп когда-нибудь откопаю (щас лениво)

Отредактировано Elephas Maximus (04 July 2014 19:21:03)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#454 04 July 2014 21:02:38

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Носороги

Ув. пользователи зоофорума, если вам нужна интересная информация по бегемотам ищите ее в теме "Носороги".

не возражаю против размещения сего обращения здесь biolapsus.livejournal.com


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#455 04 July 2014 22:05:01

galchonok
Любознательный
Зарегистрирован: 04 July 2012
Сообщений: 157

Re: Носороги

Кот :

Ну если он зоопарковский то не считается. В целом белый носорог крупнее. У нас в Сафари парке огромное стадо как белых носорогов так бегемотов. Носороги крупнее. А носорогов там никак не меньше 15-20, а бегемотов сравнительно недавно расплодилось так много что их пришлось отстреливать (!).

Носороги выглядит крупнее, скорее потому что выше, а по весу паритет, исходя из данных описанных выше

Отредактировано galchonok (04 July 2014 22:05:33)

Неактивен

 

#456 04 July 2014 22:07:40

galchonok
Любознательный
Зарегистрирован: 04 July 2012
Сообщений: 157

Re: Носороги

Gosha01 :

galchonok :

Gosha01 :


Да, это безусловно правдоподобно! Ведь побороть и задушить взрослого носорога тигр явно не может. Но (несмотря на толщину шкуры жертвы) видимо может нанести несколько обильно кровоточащих ран

Интересно, на носорога нападает очень голодные или очень крупные тигры?

Интересный вопрос! Признаюсь что ответа не знаю. Могу предположить что некоторые тигры становятся "специалистами" по охоте не особо крупную или опасную добычу: в уссурийской тайге - на медведей, а в Индии - на носорогов или крупных гауров.

Спасибо за мнение!!!

Неактивен

 

#457 17 July 2014 13:39:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Тигры недонокрастно убивали взрослых самок индийского носорога, но самцов (взрослых) не убивали - таких случаев не зарегистрировано.

 

#458 10 August 2014 01:33:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Что-то я в Гржимеке немного разочаровалсяsad. Он пишет что у носорогов нет резцов. В смисле у всех...

 

#459 09 September 2014 01:15:00

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Носороги

Какой огромный задний рог!
http://photos.zoochat.com/large/p1160604-168368.jpg


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#460 19 September 2014 03:34:41

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Носороги

Хочу такого же.
http://whatsinjohnsfreezer.files.wordpress.com/2012/05/toby-1.jpg


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#461 20 September 2014 22:17:54

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Носороги

Elephas Maximus :

Хочу такого же.
http://whatsinjohnsfreezer.files.wordpr … toby-1.jpg

Извини за бездарный вопрос,но на кой он тебе?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#462 20 September 2014 23:24:00

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Носороги

В музэй. И просто брюшко почесать.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#463 13 October 2014 17:06:58

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Носороги

Черножопые вырезают убитым носорогам глаза, чтобы их не поймали за браконьерство (глаза ведь "магические").
http://citizen.co.za/256857/rhino-mutil … invisible/
Надеюсь, Эбола их подкосит так, что носорогов станет убивать некому.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#464 01 November 2014 01:38:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

А с Михалковым что делать? Носорогов я очень люблю, но львов люблю не меньше, а он их стреляет ради удовольствия. Эти хоть из-за денег, чтобы прокормиться.

 

#465 07 November 2014 23:56:14

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Носороги

Чёрный носорог гоняет гиеновидных собак:
https://www.youtube.com/watch?v=7f_asqrE-ng

Видимо носорог пришёл к водопою и разозлился, увидев там собак.

Неактивен

 

#466 27 November 2014 17:47:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Белый носорог из Тбилисского зоопарка.
http://agenda.ge/uploads/photoGallery/43/Reeno.jpg

Всего их два. Не знаю их возраст, но они некрупные, гораздо мельче белых носорогов из Рамат-ганского Сафари-парка.

 

#467 28 February 2015 11:00:01

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Носороги

Кот :

Белый носорог из Тбилисского зоопарка.
http://agenda.ge/uploads/photoGallery/43/Reeno.jpg

Всего их два.

Да самец сдох уже.
http://www.newsgeorgia.ru/incidents/201 … 22061.html


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#468 28 February 2015 17:06:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

Elephas Maximus, можно вопрос? - Вы, вроде, к носорогам не равнодушны и специалист при этом: что такого запредельно сложного в их содержании? Почему именно содержание носорогов является самым проблемым среди всех видов копытных в неволе?
Почему носороги в целом мало где есть, чаще всего они чувствуют себя в зоопарках плохо, а о размножении в неволе речи нет вообще, это исключительные случаи, гораздо более редкие, чем у гигантских слонов?

И еще просьба - вы не могли бы скинуть литературу по содержанию и размножению носороговых? (особенно это касается суматранского, но и вообще азиатских). Если есть руководства по работе с носорогами в условиях не только клеток, но и "сафарипарков" - сбросьте тоже, пожалуйста.

Неактивен

 

#469 28 February 2015 17:11:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Не знаю как они там дрались, видел их не раз - мирно тусовались, и ран от драк не было.

 

#470 01 March 2015 15:31:45

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Носороги

Miracinonyx :

Elephas Maximus, можно вопрос? - Вы, вроде, к носорогам не равнодушны и специалист при этом: что такого запредельно сложного в их содержании? Почему именно содержание носорогов является самым проблемым среди всех видов копытных в неволе?
Почему носороги в целом мало где есть, чаще всего они чувствуют себя в зоопарках плохо, а о размножении в неволе речи нет вообще, это исключительные случаи, гораздо более редкие, чем у гигантских слонов?

И еще просьба - вы не могли бы скинуть литературу по содержанию и размножению носороговых? (особенно это касается суматранского, но и вообще азиатских). Если есть руководства по работе с носорогами в условиях не только клеток, но и "сафарипарков" - сбросьте тоже, пожалуйста.

Руководства по содержанию есть, залью позже. А пока ответ на вопрос:

1) Для успешного размножения одной лишь пары носорогов может быть недостаточно. Это всегда лотерея. Если пара в условно взятом зоопарке не сложится, где взять замену? Хорошо ещё, если другие носороги есть в зоопарках той же страны или ближнего зарубежья...
В идеале должна быть группа самок и 1-2 производителя, но совместное содержание самок возможно только для белого носорога - поэтому он и является самым многочисленным и "легко" размножающимся в неволе видом. У других видов обязателен отдельный вольер для каждой особи независимо от пола (детёныши живут с самкой несколько лет).

Немного истории:
В бывшем СССР содержались 3 пары белых носорогов в 3 зоопарках: Калининград, Ростов, Киев. Нигде не размножались. Ухаживание у носорогов сопряжено с агрессией и может перерасти в настоящую драку, после первых неудачных (или посчитанных таковыми) попыток ссаживания животных везде разделили пожизненно.
Бывает, что разнополые носороги "дружат", но редко.
От 4 российских носорогов осталась голова и нога самца в Калининграде (кожа, рога и кости), остальные варварски уничтожены ("ценные" рога, думаю, всё же по-тихому отпилили и загнали вездесущим китайцам).
В Киеве доживает самка, а вот скелет её самца (Музей анатомии им. профессора Г.О. Гиммельрейха Национального университета биоресурсов и природопользования Украины)
http://fotoview.narod.ru/studio/articles/anatomiya/1284396690_8.jpg
И одиночные особи других видов:
Москва: самка индийского носорога (конец 19 в, чучело в зоомузее МГУ), чёрный носорог Нури (жил до войны, вывезен в Свердловск и там кончился, скелет стоит в тамошней сельхозакадемии), с начала 60-х (в книге за 1964 г. сообщается о содержании уже 5-й год) до 80-х жил ещё один чёрный носорог (самка по имени Замба) - на фото:
http://cdn_m1.mir24.tv/media/images/uploaded/about_big9846083.jpg
http://cdn.moslenta.ru/imgs/2015/07/10/17/10745/97e535ef7f588cf8e482c3e851b5f0822ff79846.jpg
Ленинград: с 1911 до войны самец чёрного носорога Тали (отправлен в Казань)
http://xn----stb8d.xn--p1ai/wp-content/gallery/83/9.jpg
http://lib.rus.ec/i/59/411859/_92.jpg
1954-1975 - самец чёрного носорога Чопи (отправлен в Гродно из-за реконструкции зоопарка).
Скорее всего, носороги в 2 наши столицы завозились синхронно (в СССР животные для зоопарков распределялись через Зоообъединение).
И был ещё один белый носорог, в Союзгосцирке, у дрессировщика Сарвата Бегбуди (тот известен как "заслуженный артист", но не заслуживает такого звания, т.к. выместил злобу на животном после травмы, нанесённой слоном его жене. Ну а про "гуманные" методы обычной дрессировки слонов все и так знают. Слониха по имени Зита в итоге полностью отказалась "работать" и была отправлена в Московский зоопарк)
Носорога назвали Серёжа, он был привезен в Харьков в 80-х гг (вероятно, вместе с парой для Киевского зоопарка?) и через несколько лет погиб зимой при переезде.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/35/859/35859534_S.JPG

И, наконец, уже после того, как российские носороги исчезли из зоопарков, не оставив потомства, наш "самый лучший" теперь уже Росгосцирк выделил из своих немаленьких доходов сумму для покупки 2-х самцов белого носорога аж из самой Африки в конце 2011 г! Видно, никакие зоопарки не захотели отдавать своё потомство на такую жизнь.
Впрочем, есть инфа, что носорогов теперь 3, т.к. в разных цирковых программах заявлены животные с именами: Бонифаций (выступает отдельно, дрессировщица - Инна Забелкина) и два, привезённых вместе, по имени Мафуньян и Арчи (дрессировщик Сергей Нестеров) - из них выступает только 1-й, а 2-й восстанавливается после лечения несращения мышц живота.

2) Условия содержания.
В нашем климате носорогам приходится торчать по полгода в зимниках, если же это крошечные стойла (как для вышеупомянутых носорогов), двигательная активность снижается, животные жиреют, есть риск респираторных заболеваний в спёртом воздухе с пылью от сена и опилок.
Пребывание на твёрдой поверхности, такой как бетон или дощатый пол, вызывает проблемы с ногами, особенно у индийских носорогов (инфицированные трещины копыт и подошвы, воспаления суставов).
Свою роль играет обогащение среды, особенно наличие разрушаемых объектов для выхода агрессии.
Важен субстрат: при содержании на одном песке носороги, особенно индийский, могут его жрать (стереотипное поведение), забивают толстый кишечник, а в итоге - летальный исход.
Уличный вольер слишком малой площади, без перепадов рельефа и визуальных барьеров, мешает нормальному гону и разрешению конфликтов - преследуемой особи некуда убежать.
В отсутствие третьего вольера (такого не было ни в одном из наших зоопарков - экономия!) встреча самца с самкой на нейтральной территории невозможна.

3) Питание - должно быть как можно более приближено к естественному. Чёрный носорог предпочитают веточный корм, белый - травянистые растения, индийский - смешанный рацион. Недостаток витаминов и микроэлементов, получаемых в природе, компенсируется добавками.
Избыток фитоэстрогенов в корме (при большом содержании бобовых) отрицательно влияет на репродуктивную способность самок: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3320249/

4) Контакт киперов с животными.
Дрессировка позволяет эффективно управлять животными и проводить без полного наркоза такие процедуры, как обработка ног, мелкие операции под местной анестезией, взятие анализов для диагностики - последнее особенно важно при установлении репродуктивного статуса самки. Носорогов путём одного лишь пищевого и тактильного подкрепления приучают двигаться в нужном направлении, ложиться, подставлять ноги и уши, заходить в фиксационную клетку и транспортный контейнер. Но это требует систематических занятий (однако, без принуждения) и постоянных киперов, закреплённых за носорогами - посторонних людей они слушать не будут.

5) Что касается других "толстокожих", то слоны и бегемоты более социальны по своей природе, их легче держать группой (самки + самец, живущий с ними периодически или постоянно). Внутривидовая агрессия возникает практически во всех случаях лишь между самцами.
Пара бегемотов будет размножаться на 99%, со слонами - как повезёт.
Бегемоты (обыкновенные, не карликовые) наименее требовательны - им ни маленький зимник, ни бетонный пол не помеха, если есть достаточно большой бассейн, где вода поддерживает их вес. Они практически ежегодно размножались в Калининграде (по сей день, хоть уже идёт инбридинг), Москве, Николаеве и Харькове. Часть ещё в советские времена, естественно, попала в цирки и передвижные зверинцы.
Даже в 2007 г. в зверинце под названием "Фауна" (дирик - Н.Г. Мкртумян) был бегемот. Что с ним стало - неизвестно. 
http://ic.pics.livejournal.com/axiplus/45863577/178010/178010_original.jpg

Отредактировано Elephas Maximus (27 December 2015 14:38:38)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#471 01 March 2015 18:18:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Носороги

Спасибо за столь подробный и иллюстрированный ответ!
Т.е. основная проблема - резко выраженная одиночность и агрессивность 4 из 5 видов носорогов и теснота площадей и жадность при финансировании качественных вольеров и загонов...

2) Условия содержания.
В нашем климате носорогам приходится торчать по полгода в зимниках, если же это крошечные стойла (как для вышеупомянутых носорогов), двигательная активность снижается, животные жиреют, есть риск респираторных заболеваний в спёртом воздухе с пылью от сена и опилок.

А что с суматранским носорогом в этом отношении? С точки зрения филогении, этот вид - самый близкий родственник всех северных видов носорогов Евразии времен оледенений - от "субтропического" этрусского до явно адаптированного к умеренному и холодному-умеренному климату носорогу Мерка и до полярного шерстистого носорога. Их эволюции онные пути разошлись не более 3 млн. лет назад, насколько я понимаю. С точки зрения нормального видового ареала - "суматранский" носорог - типичный обитатель предгорий Гималаев и Центрального Китая. Там обычны зимние температуры до -10 и снегопады. - Он тоже так нуждается в теплых зимниках? Или с таким редким на сегодня видом никто не желает экспериментировать и загоняет его в тропическую духоту стойла на полгода?

Неактивен

 

#472 02 March 2015 19:29:42

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Носороги

Elephas Maximus :

совместное содержание самок возможно только для белого носорога

Спасибо за подробное описание содержания носорогов в зоопарках.
По поводу повадок носорогов, не понимаю почему белый носорог (особенно самки) значительно более мирный и социальный, чем другие виды. Например можно предположить что чёрный носорог более агрессивный потому что более мелкий - ему приходится больше опасаться хищников (львов) и поэтому он часто проявляет истинную или мнимую агрессию чтобы отпугнуть противника. Но не уверен что эта гипотеза объясняет поведение азиатских видов.
Кстати тоже не понимаю, почему носороги (и белые и чёрные) нередко гибнут в стычках со слонами. Разе носорог не может убежать? Или просто проявляет упорство в заведомо неравном поединке?

Неактивен

 

#473 15 March 2015 14:19:35

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Носороги

Miracinonyx :

А что с суматранским носорогом в этом отношении? С точки зрения филогении, этот вид - самый близкий родственник всех северных видов носорогов Евразии времен оледенений - от "субтропического" этрусского до явно адаптированного к умеренному и холодному-умеренному климату носорогу Мерка и до полярного шерстистого носорога. Их эволюции онные пути разошлись не более 3 млн. лет назад, насколько я понимаю. С точки зрения нормального видового ареала - "суматранский" носорог - типичный обитатель предгорий Гималаев и Центрального Китая. Там обычны зимние температуры до -10 и снегопады. - Он тоже так нуждается в теплых зимниках? Или с таким редким на сегодня видом никто не желает экспериментировать и загоняет его в тропическую духоту стойла на полгода?

В неволе за пределами естественного ареала остался всего ОДИН суматранский носорог - самец, живущий в зоопарке Цинциннати; его родители и сестра уже умерли, а брат отправлен на Суматру и создал размножающуюся пару с местной самкой. Породили опять же самца sad
Единственное, на что сгодится этот последний носорог - производство спермы "про запас". Самку для него в США уже не вывезти.
http://cincinnatizoo.org/blog/2014/03/3 … ran-rhino/
В Азии в неволе живут 8 носорогов: в Малайзии - 1 самец и 2 самки (не могут размножаться естественным путем из-за кист в матке), в Индонезии - 3 самки и 2 самца (1 вышла из репродуктивного возраста, 1 самец ещё не созрел).

Отредактировано Elephas Maximus (15 March 2015 14:32:01)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#474 24 April 2015 15:38:22

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Носороги

Борнейский подвид суматранского носорога официально признан вымершим в природе.
http://news.mongabay.com/2015/0423-hanc … tinct.html


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#475 04 May 2015 20:33:11

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Носороги

http://www.newscientist.com/article/dn2 … UeqTvntmko
А вот пример полнейшего идиотизма.
Вместо того, чтобы помогать выбиванию губительных для природы традиций из мозгов хреналлиарда азиятов, биоинженеры из СШП предложили другой способ.
Печатать на 3d-принтере точные (на вид, запах и вкус) копии носорожьих рогов из кератинового порошка, а в дальнейшем разработать синтетическую слоновую кость, чешуи панголинов, кости тигров и т.д. - всё из природного сырья, полученного от других, "обычных" видов. Стоимость 1 кг такого рога выходит в 10 раз дешевле оригинального.
Но где гарантии, что реальные дериваты не будут втихую продаваться под видом "суррогатов с наценкой"?!
А сами суррогаты - будут ли иметь спрос, если эффект плацебо от употребления/обладания тем же рогом не работает без убеждения в его аутентичности?

Отредактировано Elephas Maximus (04 May 2015 20:34:11)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry