Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 12 March 2014 20:57:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение человека

Ну и что вы думаете по поводу таких черепов? Что это?

 

#352 12 March 2014 21:15:25

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Происхождение человека

Они явно не ВСЕ подделки,ведь существует множество свидетельств о традициях трансформации черепов.Вопрос лишь в том,КАКУЮ ИМЕННО цель преследовала трансформация?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#353 22 April 2014 22:17:03

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Происхождение человека

Ничего, в сущности, нового, но в целом фильм очень даже неплохой:
http://dokonline.com/dokumentalnie-film … -2014.html


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#354 22 April 2014 22:37:54

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Происхождение человека

Gennadius :

Ничего, в сущности, нового, но в целом фильм очень даже неплохой:
http://dokonline.com/dokumentalnie-film … -2014.html

Надо будет глянуть,спасибо))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#355 23 April 2014 06:09:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Происхождение человека

Юра :

Пластические реконструкции древних жителей Японских островов:
И подборка черепов:
http://savepic.net/5296276.jpg

Второй и первый ряд снизу, левая группа - это что, сапиенсы? Заглазничное сужение, как у обезьяны... и челюсти.... Я не разбираюсь, но как-то это не очень похоже на человека разумного, по-моему, хотя лоб и вертикальный.
Кто знает, какие первые гоминиды открыты на территории Японии и к какому периоду относятся?

Неактивен

 

#356 23 April 2014 12:58:14

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Происхождение человека

Miracinonyx :

Кто знает, какие первые гоминиды открыты на территории Японии и к какому периоду относятся?

Я так вообще нигде и ни разу не читал про находки гоминидов в Японии. По-моему, Японию уже сразу заселили сапиенсы. Причём, с разных направлений - с юго-запада (через о-ва Рюкю), севера (С Сахалина), и с запада - из Кореи. Только эти волны заселения были разновременными и разнорасовыми, так сказать. Что и породило разные культуры древней Ямато - дзёмон, яёй, культуру народа Айну (айнов).


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#357 23 April 2014 16:20:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Происхождение человека

По потокам заселения Японии сапиенсами - конечно. Но разве эректусы (в лице синантропов) на территории сегодняшних островов не обнаружены? Архипелаг ведь неоднократно соединялся с материком в плейстоцене, а соседнее побережье континента было освоено уже миллиона полтора как - от Вьетнама и чуть ни до Кореи.

Неактивен

 

#358 23 April 2014 18:42:39

Xolotl
Любитель животных
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 269

Re: Происхождение человека

Gennadius :

Что и породило разные культуры древней Ямато - дзёмон, яёй, культуру народа Айну (айнов).

Айны не вполне потомки дзёмонцев? Они микс охотской культуры (с Сахалина?) и последзёмонских культур севера Японии? Южнее Тохоку (север Хонсю) вряд ли были? Эмиси в Тохоку точно ли были айнами (язык эмиси неизвестен и они вроде лошадей использовали (хотя тут как с команчами и прочими индейцами могло быть)?

Отредактировано Xolotl (23 April 2014 18:43:36)


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#359 22 May 2014 10:30:49

Crazy Zoologist
Гость
 

#360 02 September 2015 17:07:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение человека

H. erectus.
http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/Doistoricheskie-lyudi-zhivshie-milliony-let-nazad-8.jpg

Чебурек флорессикй.
http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/Doistoricheskie-lyudi-zhivshie-milliony-let-nazad-9.jpg

Отредактировано Амфицион (02 September 2015 17:08:48)

 

#361 29 July 2020 14:51:44

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Происхождение человека

Я вот подумал, что о времени исчезновения шерсти может что-то сказать момент отделения головных и лобковых вшей, вычисленный по анализу ДНК.
А вот что-то, вроде, не встречал про то, чтобы оно было определено. Головных и платяных - встречал, а ... может, пропустил или не анализировали?

Неактивен

 

#362 29 July 2020 19:32:37

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Происхождение человека

lesha74 :

Я вот подумал, что о времени исчезновения шерсти может что-то сказать момент отделения головных и лобковых вшей, вычисленный по анализу ДНК.
А вот что-то, вроде, не встречал про то, чтобы оно было определено. Головных и платяных - встречал, а ... может, пропустил или не анализировали?

Что-то было,точно не помню где.


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#363 29 July 2020 20:19:10

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Происхождение человека

Евгений где-то писал про время расхождения вшей. Но там, вроде, про время расхождения лобковых и головных вшей не было. Или я невнимательно посмотрел тогда. Но тоже не помню где это было.

Неактивен

 

#364 29 July 2020 23:19:22

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Происхождение человека

Оказывается, в https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 65&p=1 приводилась инфрмация:

Miracinonyx :

А если без голословных рассусоливаний - на том же Антропогенезе была статья (ссылку не дам): возраст расхождения платяной и лобковой вшей - семьдесят тысяч лет. А не 30, как думали раньше.

Но, кажется, ещё Евгений приводил более свежую информацию и со ссылкой.

А, нашёл: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=75&p=74 ...

Отредактировано lesha74 (29 July 2020 23:27:45)

Неактивен

 

#365 30 July 2020 00:26:41

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Происхождение человека

lesha74 :

Я вот подумал, что о времени исчезновения шерсти может что-то сказать момент отделения головных и лобковых вшей, вычисленный по анализу ДНК.
А вот что-то, вроде, не встречал про то, чтобы оно было определено. Головных и платяных - встречал, а ... может, пропустил или не анализировали?

А потому что расхождение линий лобковой и платяной / головной вшей не может совпадать с одеждой. Оно случилось около 10 млн л.н.
Неожиданно? Вроде бы, как могли разделиться на одной тушке, покрытой шерстью (на австралопитеке) две вши? Одна выбрала голову, другая... пониже? И границу на пузе провели с боевыми действиями? big_smile Нет, всё проще. Лобковая вошь вообще не наша. Это вошь гориллы и отделилась она от вшей австралопитеков (будущих головной и платяной) в точке ветвления гоминид (линии гориллы и шимпанзе/австралопитеков). А вот потом, гораздо позже, вошь гориллы переползла на наших предков (видимо, уже лысеющих) и стала жить на сокращающейся шерсти тела. Почему уже лысеющих? Потому что уже с головной вошью не пересеклась, поделив ниши. Случилось это где-то около 2,5-3 млн л.н. (разделение вши гориллы и лобковой вши человека). Примерно когда появился Homo erectus.

Так что по этой части мы можем что-то сказать о нашем облысении, но условно. Лобковая вошь появилась у уже частично лысого человека, наверное. И с эволюцией вшей на нём (его личных) не очень связана.

Неактивен

 

#366 30 July 2020 08:04:40

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Происхождение человека

Eugene :

А вот потом, гораздо позже, вошь гориллы переползла на наших предков (видимо, уже лысеющих) и стала жить на сокращающейся шерсти тела. Почему уже лысеющих? Потому что уже с головной вошью не пересеклась, поделив ниши. Случилось это где-то около 2,5-3 млн л.н. (разделение вши гориллы и лобковой вши человека).

Источник про 2,5-3 млн. л. назад можете привести?

Неактивен

 

#367 05 January 2022 13:10:37

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Происхождение человека

Avtograf :

Мне интересно как получилось такое необычное существо как человек, поэтому предлагаю в этой теме обсуждать каким образом и под влиянием каких факторов сформировался примат ставший предком человека.

Думаю, что основной фактор, определивший появление человека – это ускоренный характер эволюции биосферы.

Avtograf :

Отказ от передвижения на четырёх лапах кажется глупостью. Однозначно это проигрыш в скорости, трудно найти животное бегающее медленнее человека.

Но это не мешало стоять на вершине пищевой цепочки двуногим динозавров. Да и не летающие птицы, в своё время, тоже были - не "промах" (наверно, где-то были доминирующими хищниками). Максимальная скорость меньше, но зато эффективность - выше. Вполне себе достойная экологическая ниша. Среди хищных наземных и стоящих у вершины пищевой цепочки вообще, по-моему, доминировали или были одними из доминирующих бипедальные если не на большей части их истории, то, примерно, на её половине. Поэтому, не нахожу причин выискивать особых условий к тому, почему это произошло и с человеком.

Неактивен

 

#368 05 January 2022 14:45:15

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Происхождение человека

Извините, коллеги, в продолжение педикулёзной темы...
  Евгений Валерьевич, а может, суть и не в алопеции? Просто у негроидов растительность на лице архетипично отсутствует; а "эректусы", скорее всего, были темнокожими - во всяком случае, из знакомых "палеолитчиков" - В. Щелинский и С. Кулаков (ИИМК РАН), с которыми общался, придерживаются этой версии.
  Или ты имел в виду общее снижение волосяного покрова? Но даже если так, то тут другая проблема возникает, так как у этих насекомых приспособления на лапках для фиксации на разных типах волосах отличаются. И лобковые вши помимо волос, растущих на туловище и конечностях, всё же в бороде и усах встречаются. Но пограничная линия - брови. Т. е. ареалы обитания друг на друга накладываютсяsmile Тут уже тогда скорее вопрос к антропологам (трихологическая дихотомия "хомо"), но по поводу вшивых баталий забавно...
  Жень, если неправ - поправь в заведомой некомпетентности и прими мою искреннюю улыбку! Я сам полулысый по андрогенному типу и вши в детском саду были (как почти у любого. кто в СССР родился и вырос), но это вовсе не в защиту лысых smile...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry