Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 01 February 2008 18:12:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Я вообще в них всех плохо разбираюсь. Знаю только Amphycion, ну и гемициона чуть-чуть. Чем гемиционы отличаются от арктоционов и амфиционов понятия не имею. Ну гемиционы были массивными. От них вроде бы медведи произошли. А чем арктоционы отличаются от амфиционов?

"Интересно как медведесобаки противостояли креодонтам."
Интересно, кто кому противостоял. Медведесобаки более прогрессивные хищники, чем креодонты. В любом случае, и те и другие проиграли ещё более совешенным представителям отряда Хищные.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#27 01 February 2008 19:16:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

У Тернера в книге нормальная иллюстрация. М.Антон нарисовал. По-моему, вполне толковая.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#28 02 February 2008 22:12:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Arctocyon_primaevus.JPG/800px-Arctocyon_primaevus.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Arctocyon_DB.jpg/633px-Arctocyon_DB.jpg

Вот арктоцион, но в википедии его почему-то записали в кондиляртры.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#29 02 February 2008 22:22:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Какие-то странные клыки у арктоциона, слишком выдаются вперёд.
А судя по задним зубам он ел также растительную пищу:
http://macroevolution.narod.ru/mammals/arctocyon.gif

Но чем его череп отличается от черепа амфициона?
http://laelaps.files.wordpress.com/2007/09/amphicodon.jpeg

А вот более-менее вменяемый рисунок гемициона:
http://farm1.static.flickr.com/176/435400337_7d88846143_m.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#30 03 February 2008 14:48:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Да, арктоцион какой-то странный на рисунке. На амфиционид вообще не похож, а вот на кондиляртров даже очень. И формой головы, и на лапах какие-то скорее копытца, а не когти. Но клыки впечатляют. Когда он жил?
Рисунок гемициона неплохой.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#31 03 February 2008 17:00:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Это на картинке. А ты сравни череп - http://macroevolution.narod.ru/mammals/arctocyon.gif с амфиционом.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#32 13 August 2008 21:11:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Господа, переименуйте эту тему плиз в "Амфициониды", а то собакомедведи понятие растяжимое.
У кого есть инфа по амфициону? Выкладывайте!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#33 13 August 2008 21:28:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Насколько я понимаю, род амфицион - миоценовый хищник анхитериевой и частично гиппарионовой фауны Юж. Европы и Юго-Зап. Азии. На Украине его фрагменты нашли по крайней мере в Одесской обл.

Неактивен

 

#34 13 August 2008 21:34:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

В том-то и прикол что походу это американское семейство, появившееся в олигоцене. Древнее гиенодонов! Как они жили вместе??


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#35 13 August 2008 21:38:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Может, амфициониды теснили гиенодонов ? А гиенодоны разве не из Старого света происходят ?

Отредактировано Юра (13 August 2008 21:41:50)

Неактивен

 

#36 13 August 2008 21:45:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

В основном они американские насколько я знаю.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#37 13 August 2008 22:11:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23071

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

АМФИЦИОНИДЫ (по материалам работы Agusti J., Anton M. Mammoths, sabertooths and hominids: 65 million years of mammalian evolution in Europe. Colambia University Press, New York, 2002.)
Амфициониды («медведесобаки») получили широкое распространение в Европе с позднего олигоцена. Со временем, они стали весьма разнообразными и заняли различные экологические ниши.

Существовали очень крупные формы, сравнимые по размеру с наиболее крупными представителями современных медвежьих. Существовали и мелкие формы, чей вес не превышал 10 кг. Если говорить о специализации, то можно выделить два основных направления. Первое вело к появлению суперхищников, (примером таких хищников могут служить современные волки), а второе - к появлению всеядных животных, примером которых могут служить многие представители современных урсид.
Крупнейшим амфиционидом раннего миоцена был A. giganteus*. Другим крупным раннемиоценовым видом был Euroamphicyon olisiponensis, широко представленный в некоторых областях Западной Европы. Этот 150 кг амфиционид был во многом схож с A. giganteus, имевшим редуцированные премоляры и хорошо развитые моляры.
Уже в конце олигоцена существовала группа амфиционид, включавшая абсолютно хищные формы. Среди них, олигоценовый род Ysengrinia, продолжавший существовать в раннем миоцене в Испании. В раннем миоцене ряды суперхищных амфиционид значительно расширились за счет таких новых форм, как Pseudocyon sansaniensis. Этот достаточно крупный амфиционид (120-130 кг)*** имел узкие моляры, плохо приспособленные для дробления костей. Другой представитель этого рода, P. caucasicus, также был суперхищным амфиционидом, потерявшим премоляры, но обладающий узкими, режущими хищническими зубами****. Члены рода Pseudocyon демонстрируют форму тела отличную от формы большинства других амфиционидов. Их конечности гораздо лучше приспособлены к бегу. Вероятно, это связано с адаптацией к длительному преследованию добычи. В конце раннего миоцена абсолютно хищным стал Agnotherium grivense, крупный амфиционид, до 170 кг весом. У этого вида также развились хищнические зубы, специально приспособленные для срезания мяса (на эту адаптацию указывает и их износ).
Наоборот, группа мелких раннемиоценовых амфиционид, таких как Ictiocyon socialis и Pseudarctos bavaricus, развивалась в направлении к всеядности. Эти виды были найдены в ряде мест Западной и Центральной Европы (ранний и средний миоцен). Это были маленькие амфициониды, менее 20 кг весом (в случае с Pseudarctos bavaricus - около 9 кг). Их моляры имели большую площадь рабочей поверхности, обеспечивающей хорошее перетирание пищи. Виранта (Viranta) предположил, что их диета была схожа с диетой современной малой панды, Ailurus fulgens, основу которой составляют бамбуковые побеги, трава, коренья, фрукты, орехи, мелкие позвоночные и насекомые. Посткраниальный скелет этих животных указывает на хорошие способности к лазанью по деревьям.

Amphicyon major: в пропорциях этого вида были смешаны медвежьи и кошачьи черты. Подобно медведям, это животное имело широкие ступни с длинными не убирающимися когтями. Вероятно, оно было стопоходящим. Но подобно современным большим кошкам, этот амфиционид обладал гибким позвоночником и длинным хвостом, длинной и узкой подвздошной костью, конечностями, строение которых позволяло совершать мощные прыжки. Такие пропорции хорошо подходят для охоты из засады, и позволяют предположить, что животное было активным хищником. Со своим черепом, слегка напоминающим собаку, кошачьим телом, и медвежьими ступнями Amphicyon major был непохож ни на одного из современных хищников. Это животное было одним из наиболее успешных хищников эпохи миоцена. Останки этих существ были найдены в Испании, Франции, Германии, Греции и Турции. Этот амфиционид был довольно крупным. Средний вес самцов Amphicyon major 212 кг, а самок – 122 кг (почти как у современных львов)**. Хотя, ему было далеко до огромного раннемиоценового A. giganteus, A. major безусловно был одним из крупнейших хищников той эпохи. A. major имел длинный череп (относительно тела более длинный, чем черепа современных псовых, медвежьих, куньих и кошачьих), удлиненную морду, и относительно длинные и массивные клыки. Подобно другим амфиционидам, Amphicyon major обладал четырьмя премолярами и тремя молярами (это является архаичной чертой). Общие пропорции конечностей схожи с пропорциями конечностей медведей (для них характерны короткие метаподии). Все эти черты указывают на то, что Amphicyon major был активным хищником, а его зубы были хорошо приспособленны для разгрызания костей.

* Крупнейший специалист по амфиционидам R.M. Hunt для A. giganteus указывал массу в 391 кг (это среднее значение)
** для A. major R.M. Hunt дает 196 кг
*** для P. sansaniensis Viranta указывает 117 кг
**** этот амфиционид был размером с очень крупного волка, его вес определяется в 75 кг


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#38 13 August 2008 22:15:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23071

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://i026.radikal.ru/0804/70/d4cd73fb1966.jpg Амфицион гигант мог достигать 140см в холке с черепом 52см и весом более 400кг.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#39 13 August 2008 22:17:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Так майор весил 212 кг или 196 кг в итоге?
А какого размера был кавказский амфицион?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#40 13 August 2008 22:29:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23071

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Разные источники приводят разные параметры и вес , но в принципе разница небольшая, скорее всего это среднее значение! О кавказком знаю , что длина 2 метра.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#41 13 August 2008 22:31:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Как они сосуществовали с гиенодонами - непонятно.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#42 14 August 2008 01:43:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Амфициониды обитали и в Северной Америке, и в Евразии.
Крейзи, а что тебе собственно с ними не ясно, как ты говоришь?
По-моему, это первые по настоящему крупные и достаточно успешные представители отряда Хищные. Они первыми смогли дать отпор креодонтам и достойно им противостоять.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#43 14 August 2008 01:48:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Как они там обитали вместе с гиенодонами. К тому же гиенодоны появляются вроде в миоцене а амфиционы в олигоцене.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#44 14 August 2008 03:01:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Говоря о первых успешных Хищных, я забыл нимравидов. Они и амфициониды были процветающими группами Хищных в олигоцене-миоцене. Они не конкурировали между собой, т.к. занимали различные ниши : нимравиды - кошек, амфициониды - собак. Им также приходилось уживаться с креодонтами. Однако мне так кажется, что поздние (миоценовые) креодонты представлены в основном очень крупными формами (гиенайлурус, мегистотерий), которые охотились на крупных толстокожих животных. Если кому-то известны небольшие миоценовые креодонты, просьба написать о них. В то же время амфициониды были очень разнообразны по размерам. И мне сдаётся, большинство из них были животными небольших и средних размеров. Тот же обширный род амфицион отличается широким спектром размеров. Также хотелось бы обсудить более мелкие виды этого и других родов. Таким образом, лишь самые крупные амфициониды (амфицион гигантский, гемицион) возможно конкурировали с креодонтами. Большинство же более мелких представителей охотились на различных менее крупных копытных, коих в миоцене было огромное множество : ореодонты, верблюды, протоцератиды, олени, лошади, свиньи, антилопы и многие другие). Надо также помнить о присутствии в миоценовой фауне таких животных, как энтелодонты, которые, наверное, тоже частично составляли конкуренцию амфиционидам. Во второй половине миоцена, ближе к его концу широко распространяются другие группы крупных Хищных : крупные куньи, кошачьи, гиены, псовые, медведи. Все эти животные были более пргрессивны и имели ряд преимуществ. Под их натиском вымирают нимравиды, амфициониды и последние креодонты. Однако, я помню, тут говорили, что агриотерий - это тоже амфиционид, а не медведь. А это значит амфициониды жили и в плейстоцене.
Хотелось бы узнать, что кто думает о способах охоты амфиционидов различных размеров и на кого они, по вашему, охотились?
Также хотелось бы уточнить размеры крупнейших представителей. Некий американский вид Amphicyon ingens имел череп длиной 52 см. Для Amphicyon giganteus предполагается длина черепа 60 см., при этом высота в холке 1,5 м., длина тела 3,4 м. Мало того, для некого Amphicyon longiramus из Флориды предполагается длина черепа 65 см.! Чёрт возьми, это почти мегистотерий!
P.S. Крейзи, вообще креодонты появляются в палеоцене. Процветают в эоцене-олигоцене, ну и в миоцене, хотя уже вроде в меньшей степени. Собственно род Hyaenodon обитал с середины эоцена до раннего миоцена.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#45 14 August 2008 03:22:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

А когда жил этот флоридский амфи и гигантеус?
В миоцене были гиенодоны!
А гемиционы это отдельное семейство!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#46 14 August 2008 03:59:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

По ходу они жили в миоцене, но я точно не знаю. Гигантеус, кстати, в Европе обитал.
Я и не спорю, что в миоцене были гиенодоны. Сам об этом написал, род гиенодон - средний эоцен-ранний миоцен.
Да, действительно, с гемиционами смутно что-то. Их вообще вроде к Ursidae относят, в качестве подсемейства. Они предки медведей, кажись. Не, я вот тут не понял : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ormia.html . Сначала, Amphicyonidae идёт как боковая ветвь, типа даже без потомков. А потом она оказывается ещё и в Ursoidea, как предковая для Ursidae : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … oidea.html . Что за хрень? Какая-то непонятная двойственность.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#47 14 August 2008 04:15:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80766
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Вот поэтому я и говорю - странно. Гиенодон как род более молодой получается. Амфиционы жили начиная с олигоцена.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#48 14 August 2008 11:03:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23071

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Гемиционы-это семейство куда входит медведеподобный Агриотерий из Африки ,достигающий размера арктодуса, к амфиционам он никакого родственного отношения неимеет! С амфиционами много непонятного из за отсутствия научной литературы, хотя многие виды найдены в Европе, включая и самые крупные формы. Насчет размеров черепов привиденных Арктодусом из сайта описывающего параметры и размеры различных животных! Нужно быть реалистом, там много приувиличений без доказательной базы. Для амфициона гиганта ,я приводил размер черепа 52см, для ишироциона 47см, эти цифры из научных англоязычных статей, а вобще нада попросить Зоометода об инфе !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#49 14 August 2008 12:58:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Доктор написал:

Вот поэтому я и говорю - странно. Гиенодон как род более молодой получается. Амфиционы жили начиная с олигоцена.

че-то намудрили... если род гиенодон с эоцена по ранний миоцен, а амфиционы с олигоцена, гиенодоны наоборот древнее получаются (эоцен старше чем олигоцен).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#50 14 August 2008 13:20:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23071

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Class:     Mammalia  Классификация амфиционид!
Order:     Carnivora
Suborder:     Caniformia
Family:     Amphicyonidae
Subfamilies

Amphicyoninae
Daphoeninae
Thanmastocyoninae


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry