Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 24 August 2010 22:27:49

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4419

Re: Зверь из Жеводана

"Зверь поднял вымазанную кровью морду. Мокрая слипшаяся шерсть на вздыбившемся загривке торчала чёрными иглами, блестели рвавшие живую плоть клыки – я запомнил жуткую картину до мельчайших подробностей."
http://s43.radikal.ru/i100/1008/8c/0f634422e6fbt.jpg

Отредактировано Gennadius (24 August 2010 22:45:15)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#27 25 August 2010 13:53:48

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Re: Зверь из Жеводана

Он похож на полосатую гиену.

Неактивен

 

#28 26 August 2010 00:14:31

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4872

Re: Зверь из Жеводана

Памятники Зверю в Жеводане:
Польяк:
http://i070.radikal.ru/1008/09/6d32f2fcbe93.jpg
Сен Прива д'Аллье:
http://i072.radikal.ru/1008/e2/5d93d78db098.jpg
Маржеволь:
http://i074.radikal.ru/1008/b8/65ac33d8ae3c.jpg
А это памятник Жану Шастелю в Бессе:
http://s47.radikal.ru/i116/1008/be/b77c7761ea08.jpg
Вообще, сказка о Красной Шапочке – своего рода интерпретация одной из историй о Звере.
http://s003.radikal.ru/i201/1008/60/981849c797d6.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#29 26 August 2010 09:55:27

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4419

Re: Зверь из Жеводана

Сorvin написал:

Вообще, сказка о Красной Шапочке – своего рода интерпретация одной из историй о Звере.

Вот вам пожалста... Значит, мы все,- ВСЕ ДО ОДНОГО! -, опосредованно знали историю о Жеводанском Звере ещё с ясельного возраста.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#30 26 August 2010 10:36:13

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Зверь из Жеводана

Gennadius написал:

Сorvin написал:

Вообще, сказка о Красной Шапочке – своего рода интерпретация одной из историй о Звере.

Вот вам пожалста... Значит, мы все,- ВСЕ ДО ОДНОГО! -, опосредованно знали историю о Жеводанском Звере ещё с ясельного возраста.

Шарль Перро написал ее в XVII в ( впервые издана в 1697 г. в книге «Сказки матушки Гусыни"), т.е задолго ДО Жеводанского зверя.

восходит к средневековому сюжету, который выглядит примерно так:

"Мать посылает дочь к бабушке с молоком и хлебом. Та встречает волка, рассказывает ему, куда идет. Волк обгоняет девочку, убивает бабушку, готовит из её тела кушанье, а из крови — напиток, одевается в одежду бабушки и ложится в её кровать. Когда девочка приходит, волк предлагает ей поесть. Бабушкина кошка пытается предупредить девочку о том, что та ест останки бабушки, но волк кидает в кошку деревянными башмаками и убивает её. Потом волк предлагает девочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь. Та так и делает и, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя мое!» и съедает девочку.


Шарль Перо убрал мотив каннибализма, персонаж-кошку и её убийство волком, ввёл красную шапочку-шаперон, которую носила девочка, а главное — нравоучительно осмыслил сказку, введя мотив нарушения девочкой приличий, за которое она поплатилась, и заключил сказку стихотворной моралью, наставляющей девиц опасаться соблазнителей.

источник  - wiki

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% … 0%BA%D0%B0

Отредактировано Игрок (26 August 2010 10:37:25)

Неактивен

 

#31 29 August 2010 18:58:08

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Re: Зверь из Жеводана

Игрок написал:

"Мать посылает дочь к бабушке с молоком и хлебом. Та встречает волка, рассказывает ему, куда идет. Волк обгоняет девочку, убивает бабушку, готовит из её тела кушанье, а из крови — напиток, одевается в одежду бабушки и ложится в её кровать. Когда девочка приходит, волк предлагает ей поесть. Бабушкина кошка пытается предупредить девочку о том, что та ест останки бабушки, но волк кидает в кошку деревянными башмаками и убивает её. Потом волк предлагает девочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь. Та так и делает и, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя мое!» и съедает девочку.


Шарль Перо убрал мотив каннибализма, персонаж-кошку и её убийство волком, ввёл красную шапочку-шаперон, которую носила девочка, а главное — нравоучительно осмыслил сказку, введя мотив нарушения девочкой приличий, за которое она поплатилась

Так кровавее. Зато намного интереснее! Мвахаха!))

Неактивен

 

#32 29 August 2010 22:29:39

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4872

Re: Зверь из Жеводана

Средневековые сказки вообще жесть. Почитайте хотя бы братьев Гримм, только не в слюнявой детской обработке, а во "врослом" варианте. Да тот же эпизод из "Золушки" Перро взять, где мачеха с дочерьми себе пятки ножом отрезают, чтобы в туфельку влезть... Мрак! Представляю картинку, как после них златокудрая милашка берёт липкую хрустальную вещицу и тычет миниатюрной ножкой в заляпанную кровью обувку. Зато, наверное, обувной ложки не понадобилось - скользнуло туда, как по маслу...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#33 29 August 2010 22:39:06

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Зверь из Жеводана

Чёт вы по сказкам поехали...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#34 30 August 2010 10:08:49

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4419

Re: Зверь из Жеводана

Да уж... Кстати, я как-то читал "неадаптированные" сказки Андерсена. Тоже жесть. Некромантия там так и прёт.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#35 31 August 2010 01:36:44

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4872

Re: Зверь из Жеводана

Братцы, вот что у себя ещё нашёл по Зверюге. Письмо королевского писца из национальных архивов. Здесь также промеры. Правда, на аглицком. Так что теперь слово переводчикам.
  “When the marquess of Apchier had carried this animal in his castle of Besques, parish of Charraix, we thought it would be appropriate to see the beast that looked like a wolf. But it was an unusual wolf; its face and proportions were very different from the wolves one sees in this country. That was confirmed by more than 300 persons from all over the country who came to see it: many hunters and a lot of experts pointed out that only the tail and the bottom of this animal are those of a wolf whereas its head had monstrous proportions! Its eyes bare an unusual membrane that starts at the base of the orbit and may cover the eyeball if needed. Its neck is covered with a very thick red-greyish hair crossed by some black stripes; there is a large white heart-shaped mark on the breast, its legs bare four fingers armed with huge nails that are much longer than those of ordinary wolves, these legs are very large, especially the front ones, coloured like a deer. It seemed to us it was a relevant observation because neither expert nor hunters had ever seen a wolf with such colours. It was also remarkable to notice that its ribs were not placed sidelong as the ones of a wolf and therefore allowed this animal to turn around easily.

The proportions of this animal were:

Length from the root of the tail until the top of the head, three feet (99 cm)
From the top of the head until the eyes, six inches (16,2 cm)
From the eyes until the nose, 5 inches (13,5 cm)
Width from one ear to another, 7 inches (18,9 cm)
Opening of the mouth, 7 inches (19 cm)
Width of the neck, around 8 inches (22,9 cm)
Width of the shoulders, 11 inches (29,7 cm)
Width of the bottom, around 8 inches (23 cm)
Length of the tail, 8 inches (21 cm) (wheras the tail is always described as “very long”…is there an error in the transcription?)
Diameter of the tail, around 3 inches (8 cm)
Longueur d’oreille, quatre pouces six lignes.
Width of the forehead, above the ears, 6 inches (16,2 cm)
Distance between the eyes, around 2 inches (5 cm)
Length of the humerus, around 8 inches (23 cm)
Length of the forearm, 8 inches (23 cm)
Length of the last joint to the nails, around 7 inches (18 cm)
Length of the jaw, 6 inches (16,2 cm)
Width of the nose, around 1 inch (3 cm)
Width of the inferior jawbone, around 1 inch (3 cm)
Length of the incisor, around 1 inch (3 cm)
Length of the inferior jawbone, ? inch (?)
Length of the superior jawbone, around 1 inch (3 cm)
Length of the tongue from the root, 15 inches (38 cm)
Width of the eyes, around 1 inch (3 cm)
Width of the head, 7 inches (18 cm)
Hind legs, first and second joints, around 7 inches (18 cm)
Hind legs, third joint to the nails, 10 inches (25 cm)
Width of the legs, around 4 inches (10 cm)
From the chataigne (pas de traduc) to the end of the leg, 6 inches (15 cm)
(One foot = 30, 48 cm; one inch = 2,54 cm)
  The upper jaw is filled with 6 incisors. The sixth one is longer than the others. Presence of two straps or hooks away from the incisors, one inch tall and with a diameter of half an inch; three grinding teeth (one small and two large ones), the fourth molar is larger than the others and is almost attached to the fifth one (divided in two parts, one part is perpendicular to the other and is directed towards the inside of the palate.
The jowl is filled with 22 teeth, i.e. 6 incisors and on each side a strap also seen in the upper jaw, seven grinding teeth, the first is very small and far from the strap, the next three molars are larger and similar to the second and third upper molars, the fifth is thicker and longer and divided in three parts whose anterior is the shortest, the sixth bares two anterior and lateral protuberances, the seventh is very small”. They also noticed that this animal is 2 feet 4 inches tall from the spine to the leg and that its eyes are bright red.”
  Second testimony coming from the Archives Départementales of the Puy-de-Dôme: a letter written to the count of ***, about the destruction of the real fierce beast that devastated the Gevaudan.
  - The opening of the mouth was very large, the incisors similar to the ones of a dog, the big teeth tight and irregular, the neck very large and short, filled with harsh hair, extremely long and dense, baring a transverse black stripe going down to the shoulders, the hindquarters resembling to the one of a wolf (except the enormous thickness), front legs shorter than hind legs, thinner than those of an ordinary wolf and covered as the front head with a fawn, smooth and short hair, coloured like a deer, the hair on the body was very thick and long, greyish and black-spotted. The animal had a large white stain, perfectly heart-shaped”. (…) We decided to take out its flesh and keep the skeleton. (…) Surprisingly, the head was remarkable. After removing the teguments, we noticed a bony crest starting at the occiput. It was 7 inches tall and ended up on the front head. We took off a mass of muscular flesh weighing more than 6 pounds and covering the parietal bones. These muscles were attached to the jowl and the eyes. When all these fleshy parts were taken off, this head, so monstrous in its natural state, was barely bigger than a fist”. (…)
                                                                 At Langeac, July 6th, 1767

Отредактировано Сorvin (31 August 2010 01:40:32)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#36 31 August 2010 09:54:13

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Зверь из Жеводана

Сorvin написал:

Length from the root of the tail until the top of the head, three feet (99 cm)

Маловат  для  легендарного монстра .

Отредактировано Карнозавр (31 August 2010 09:57:30)


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#37 01 June 2011 17:25:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4872

Re: Зверь из Жеводана

Сергеев-Ценский, "Преображение человека", 1914 г. - документальные свидетельства о систематических нападениях громадного самца пятнистой (!) гиены на жителей глухого военного городка в Прикаспийском гарнизоне. Никакого мало-мальски приемлемого объяснения не найдено - маршрут одиночного хищника из северной Африки через Суэцкий перешеек (канала тогда ещё не было) в Малую Азию, а оттуда - в Дагестан маловероятен. Единственный вариант - сбежавшее из зверинца животное. А история под стать жеводанской - зверь заходил в сумерках в дома, таскал детишек, оскальпировал одного спящего прапорщика. В конце концов попался в капкан, утащил его за полторы версты, был застрелен старым охотником, вызвавшимся идти по следам.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#38 13 June 2011 11:45:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Зверь из Жеводана

Наверное, сбежала из зверница. Кстати, а гиены вообще выступают в цирке, или они слишком непредсказуемы?

Неактивен

 

#39 13 June 2011 22:25:06

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Зверь из Жеводана

Гиенодон, блин smile))
http://savepic.org/1900507.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#40 16 September 2011 01:26:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4872

Re: Зверь из Жеводана

Братцы, есть относительно старый французский фильм "La Bete du Gevaudan", 2003 г. Из всего дерьма, насколько я знаю историю Зверюги , этот - наиболее приближён к реальным событиям (вообще-то, по хвранцузьски его именуют в женском роде - La Bete, поэтому в русскоязычном варианте я тоже стараюсь придерживаться классического варианта). "Братство волка" - полнейшее фуфло, этот фильм только вызывает справедливое возмущение, не более того. Особенно меня ухандокали боевые сцены замызганного крестьянского электората, ювелирно владеющего саввашем, а пулю в висок мне вогнало присутствие Марка Дакаскоса, снимающегося в фильмах категории "В".
  Но здесь - относительно достойно, просто саму атмосферу того времени можно прочуффствовать. Блин, жаль я не режиссёр - я б такую бы ленту отснял, "Призрак и Тьма" отдыхали бы...   Фильм на рутрекере, выбирайте по душе:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3547590
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=734118
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=548765
  Смотрите на "вес", форматы и кодеки. Название "Братство волка-2" пусть Вас не обманывает - это наши придурошные переводчики его так обозвали, к "Братству волка" этот фильм имеет такое же отношение, как я - к гинекологическому слесарю-филологу, специализирующемуся на доколумбовской мифологии мохавков)))).

Отредактировано Сorvin (16 September 2011 01:36:16)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#41 18 February 2012 00:05:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4872

Re: Зверь из Жеводана

О, наконец-то книга А. Шевале "Зверь из Жеводана" в свободном доступе появилась, раньше её не было. Читать он-лайн можно здесь:
http://www.smoliy.ru/lib/000/002/000002 … odana0.htm
  Скачать тут:
http://www.murders.ru/Jevot.html
  Вот только рисунок жеводанской зверюги, якобы "18-го века и хранящийся во Французской Национальной библиотеке" пусть вас не обманывает и останется на совести издателей и оформителей книги, изданной в русском переводе в 1997 г. На самом деле это рисунок Б. Валльехо:
http://my.opera.com/night%20wolf/albums … re=4757879


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#42 18 June 2012 00:03:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81390
Вебсайт

Re: Зверь из Жеводана

Корвин, прости, что "не в теме", я об этом хищнике слышал мельком, но ты писал - 38 зуба. У кого из хищников столько? Гиена и псовое отпадают.

Отредактировано Кот (18 June 2012 00:04:13)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#43 18 June 2012 00:14:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4872

Re: Зверь из Жеводана

Крэйзи, как раз в тему. А то объявился участник, возвестивший о своём интересе к Жеводанской Зверюге, указавший, что она имела 42 зуба (не приведя источника) и, в итоге, ничего конкретного не объявивший.
  P.s. Сапсем забыль... АртёмСаныч, количество зубов пятнистой гиены - 34, а вот у псового - как раз 42 зуба. Ни к кому из вышеприведённых не подходит. Разве что провинциальные лекари времён грядущей французской революции и преддверия викторианской эпохи были не очень компетентны в гнатодентальных описаниях крупных хищных млекопитающих. А может, ещё и приняли на грудь изрядную дозу веселящего бургундского напитка, знаменуя победу над чудовищем.

Отредактировано Сorvin (18 June 2012 00:29:32)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#44 18 June 2012 00:29:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81390
Вебсайт

Re: Зверь из Жеводана

Ты писал, что количество зубов этой зверюги установлено. Так? И вообще зубы могли выпасть.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#45 18 June 2012 22:48:06

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4872

Re: Зверь из Жеводана

Последнего Зверя убили 19 июня 1767г, а вскрытие производили 6 июля. Вряд ли Зверюга была на последнем выхлопе своих физических возможностей - безусловно, животное находилось в расцвете сил, легко справляясь с женщиной и ребёнком - весовая категория её жертв на протяжении трёх лет составляла до 70 кг. На взрослых мужчин она нападала очень редко и уж совсем из ряда вон выходящий случай, когда она атаковала всадника. Понятно, что субтильный юноша-почтальон, но стаскивать его с лошади - на это не всякая пантерина отважится.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#46 18 June 2012 23:36:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81390
Вебсайт

Re: Зверь из Жеводана

Ну и кто это мог быть? Полосатая гиена отпадает.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#47 21 July 2012 21:15:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81390
Вебсайт

Re: Зверь из Жеводана

А почему не предположить, что это просто огромная домашняя собака?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#48 29 July 2012 03:05:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Зверь из Жеводана

Не, это был вервольф.

http://www.youtube.com/watch?v=iREcL8BOJ4o

Неактивен

 

#49 29 July 2012 05:45:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81390
Вебсайт

Re: Зверь из Жеводана

Вполне возможно. Если не ошибаюсь, у вервольфа тоже 42 зуба.
http://fc02.deviantart.net/fs70/f/2011/352/0/4/044ba34ad1463c065a45b89128782c25-d4jjclc.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry