Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 11 March 2009 23:03:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птицы и млекопитающие, у кого какие преимущества

Avtograf :

Проще говоря надо всего лишь приобрести дубликат яичника, не думаю что это большая проблема. В крайнем случае сделать полость в которой будут находиться яйца перед откладыванием.

Как раз это довольно проблематично. Я не слышал еще чтобы в виде уродства у птиц развивались оба яйцевода и яичника (хотя иногда вместо левых яичника и яйцевода развиваются правые органы). В норме оба яичника развиваются у киви и, вроде бы, у хищных птиц (не уверен)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#77 11 March 2009 23:38:24

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Птицы и млекопитающие, у кого какие преимущества

Всё таки не зря млекопитающие освоили больше ниш чем птицы, специализация птиц полюбому ограничивает возможности.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#78 24 December 2011 20:47:49

5123naa
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 14 December 2010
Сообщений: 25

Re: Птицы и млекопитающие, у кого какие преимущества

Звероящер :

Avtograf :

Возможно, хотя вспоминаются рыбы которые вполне могут передвигаться по суше, а также водные черепахи, думаю и птичкам можно было сохранить такую же способность для откладки яиц в грунт на пляжах.

Для гипотетических полностью водных птиц это будет связано с определенными неудобствами. Все дело в особенностях репродукции. Птицы в связи с приспособлением к полету во-первых утратили один яичник, во-вторых могут откладывать только одно крупное яйцо за раз, в отличие от рептилий, которые откладывают всю кладку сразу или порциями по несколько штук. Этим гипотетическим водным птицам пришлось бы либо каждый день выходить на берег и рыть новое гнездо, либо организовывать лежбища на берегу но все равно каждый день рыть новое гнездо или разрывать старое. Это не выгодно энергетически, плюс весь пляж оказался бы забит такими гнездами с одним яйцом, что в свою очередь повысило бы гибель яиц при случайном разрывании гнезд другими самками.

Кстати, вопрос не совсем в тему, но всё-таки: почему, если птицы имеют столь атрофированную репродуктивную систему, люди всё-равно разводят на яйца именно их — кур, перепёлок и т.п.? Яйценоскость у рептилий гораздо выше и выращивание на яйца каких-нибудь черепах или варанов, а не кур, было бы куда более продуктивным и рентабельным. Понимаю, что традиционными в сельском хозяйстве животными являются достаточно разумные и способные к одомашниванию, но сейчас доместицировать стали всё и вся — почему не пробуют освоить рептилий?

Неактивен

 

#79 24 December 2011 21:24:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птицы и млекопитающие, у кого какие преимущества

5123naa :

если птицы имеют столь атрофированную репродуктивную систему

Ни о какой атрофии нет и речи. Репродуктивная система птиц видоизменена в основном в связи с приспособлением к полёту, но никак не атрофирована или редуцирована.

5123naa :

Яйценоскость у рептилий гораздо выше и выращивание на яйца каких-нибудь черепах или варанов, а не кур, было бы куда более продуктивным и рентабельным.

Рептилии в большинстве своём могут размножаться только после предварительной стимуляции и ограниченное время в году (делают одну или несколько кладок), относительно медленно растут и взрослеют, требуют специфических условий и кормов. Для нормальной синхронизации вителлогенеза и овуляции некоторым рептилиям (например, игуанам) требуется спаривание с самцом. Откладка яиц, как жировых, так и оплодотворённых, у рептилий может создавать проблемы, особенно при отсутствии подходящего места для гнезда и по некоторым другим причинам. Доход (сомнительный) от продажи их яиц 1-2 раза в год не покроет расходов на содержание в течение года.
Птицы же (куриные) несмотря на то, что откладывают только одно яйцо за раз, способны делать крупные кладки даже в природе (в дальнейшем закреплялось селекцией), начинают откладывать яйца без предварительной стимуляции и без участия самцов, скороспелы, не требуют необычных условий и больших помещений, питаются широко распространёнными кормами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#80 24 December 2011 22:07:03

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Птицы и млекопитающие, у кого какие преимущества

почему птицы могут часами стоять на одной ноге, а человек 5 минут с трудом? Из-за  "белых мышц" или из-за более длительной би-педальности?


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#81 24 December 2011 22:14:21

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Птицы и млекопитающие, у кого какие преимущества

Читал, что из-за некого "запирающего сустава" в колене. Интересно, как он выглядит схематически?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#82 24 December 2011 22:40:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птицы и млекопитающие, у кого какие преимущества

Unenlagia :

Читал, что из-за некого "запирающего сустава" в колене. Интересно, как он выглядит схематически?

Reinhold Necker (2010) Birds standing on one leg: mechanisms and meaning

Reinhold Necker (2010) Stehen der Vögel auf einem Bein: Mechanismen und mögliche Funktionen – eine Übersicht

К слову в ногах птиц преобладают как раз красные мышечные волокна.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#83 25 December 2011 01:17:25

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Птицы и млекопитающие, у кого какие преимущества

Хотелось бы в двух словах узнать, что там написано... с английским у меня никак...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#84 25 December 2011 12:07:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птицы и млекопитающие, у кого какие преимущества

В общем этот пресловутый "замыкающий" механизм в интертарзальном суставе (а не в коленном) точно описан только у страуса - длинноногой птицы, которая не использует позу на одной ноге для отдыха. У остальных длинноногих птиц - аистов, журавлей, фламинго - данные о "замке" в интертарзальном суставе противоречивые и есть ли он у них - не совсем ясно. Некоторые длинноногие птицы, такие как фламинго и аисты, имеют специализации в тазобедренном и интертарзальном суставах, помогающие сохранять устойчивое положение на одной ноге. Но другие длинноногие птицы (цапли) и птицы с короткими ногами (утиные, голуби), также отдыхающие на одной ноге, не имеют таких специализаций.
При одноногой позе нога располагается под центром тяжести, обеспечивая устойчивость без мышечных усилий. Такая поза даёт сильную нагрузку на латеральные связки коленного и интертарзального суставов, поэтому у птиц эти связки сильно развиты. Балансировку при отдыхе на одной ноге обеспечивает особый дополнительный орган равновесия, имеющийся в пояснично-крестцовом отделе спинного мозга птиц, т.к. функции лабиринта внутреннего уха при этом ослабляются.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry