Касательно механизмов видообразования и эволюции существуют целых 2 темы:
Механизмы эволюции
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1971
Теории эволюции
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2097

Значит у человека определение мужского пола зависит от наличия Y-хромосомы, приобретаемой на определённом онтогенетическом этапе развития зародыша? Но при чём здесь "другая ступень эволюции"? (хотя что имелось ввиду, ясно) Просто у других видов существует масса других принципов определения пола. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% … 0%BB%D0%B0

Отредактировано Unenlagia (03 July 2010 03:10:11)

Звероящер, аха.

Unenlagia :

Значит у человека определение мужского пола зависит от наличия Y-хромосомы, приобретаемой на определённом онтогенетическом этапе развития зародыша

Но не приобретает предварительно две Х-хромосомы?
ИМХО, это ерунда, что сначала девочка, а потом из девочки получается мальчик. Кто-то подтвердит или опровергнет, что сначала он бесполый, а не женского пола?

То бишь из этологии такого не известно (про ступень эволюции) и гражданин просто доказывает, что женщины и самки глупые?

А вот это вообще ересь какая-то.

а еще научно доказано, что ВСЕ эмбрионы человека в утробе матери - девочки..и только на 6-8 неделе если эмбрион получает мужские гормоны он становится мальчиком... поэотму кстати у вас ненужные вам, мужчинам соски...

Наверняка очередные британские учёные.

Unenlagia :

Просто высказано не совсем (вернее совсем не) корректно. Насколько я знаю никакого двойного определения пола не происходит. Если не происходит приобретения Y-хромосомы во время определения пола, то в дальнейшем, как бы "по умолчанию", определяется женский пол. Но такой механизм определения пола пожалуй работает, если у вида мужской пол гетерогаметный, а женский - гомогаметный.

То есть это очередная утка, спасибо.
А откуда мутанты-гермафродиты появляются?

Не понимаю, как можно с точки зрения этологии рассматривать эволюционно-биологический вопрос, в частности касаемый принципа определения пола (к тому же, если учесть, что у разных видов он разный)?

Наверно, следует так ему и сказать.
Таким образом, из этологии всего лишь известно, что если льва не поддерживает львица, такой лев долго не проживёт. А если лев пренебрегает львицей, потомства у неё не будет. И кто там может быть выше-ниже? Как они будут хотя бы размножаться-то? Про партеногенез я только у насекомых слышала.

Я думаю, у людей поведение (в том числе и сексуальное) зависит от количества ремня в детстве, а уж точно не от хромосом. По крайней мере, не только.

Отредактировано Malcolmina (03 July 2010 19:41:18)

Unenlagia :

Если речь о млекопитающих, то эта аномалия является патологией сексуальной детерминации на генетическом или гормональном уровне.

То есть если произойдёт такое двойное определение пола?

Только под влиянием и при достаточном количестве мужского гормона - тестостерона - формируются типичные мужские половые органы, а в случае его недостатка альтернативно развиваются женские половые органы.

Здравствуй, девочка с мужскими половыми признаками? Если уж мужские хромосомы есть, а тут вдруг недостаток гормонов.
Статью в Интернете, видите ли, нашёл. А я вот сейчас статью о жизни на Марсе найду.

Под воздействием тестостерона мужской мозг становится больше и тяжелее из-за усиленного роста серого вещества коры мозга.

Удельный вес и размер как бы разные вещи, или я что-то путаю?

Отредактировано Malcolmina (04 July 2010 01:25:32)

Вероятно, все эти "исследования" и "научные доказательства", что из девочек получаются мальчики (а у птиц тогда кто из кого?) рассчитаны на невзыскательных и малочитающих граждан?

Решающее значение в развитии организма принадлежит андро-генам (мужским гормонам) в определенные узловые, так называемые критические периоды развития эмбриона. Это периоды, во время которых развитие может пойти по любому варианту - мужскому или женскому, И если не будет приложено дополнительное воздействие в виде мужских гормонов или их будет недостаточно, то организм самостоятельно выполняет программу формирования женского плода. Первый такой период связан с образованием половых органов (3-4-й месяц беременности) и отвечает за их 'внешний вид'.

Я видела мужеподобных девочек. Наверно, это они, с избытком мужского гормона и таки женскими хромосомами и первичными половыми признаками. Гормоны, если не ошибаюсь, за вторичные признаки отвечают? А в период внутриутробного развития?

Напрашивается вывод, что удали мужские гены из человеческого генокода, и рождаться будут одни девочки (как угодно, хоть тем же партеногенезом). Тестостерон-то у всех есть, так что может появиться девочка без груди и с бородой, и при этом с маткой.

Слышала про искусственный партеногенез у лягушек и мышей (в лабораторных условиях). Такое возможно у людей?

Unenlagia :

А вот на пути партеногенеза человека природой предусмотрен довольно-таки мощный "заслон" – геномный импринтинг.

Таким образом развитие оказывается невозможным?

Но произошли-то мы не от львов. А у обезьян всё не так. Там преимущества будут между самцами выясняться. А самки - ждать победителя. Прав они не имеют. Правда, говорят, что и обезьянки были бонабо. А у них самки как раз доминируют. Хотя, сдаётся мне, что раз вид обезьян это редкий, то вряд ли мы от него. А максимальное генетическое сходство на разных ветках по прошествии миллионов лет может ничего и не доказывать...

Видимо, это шутка такая. Про происхождение от бонобо.

С другой стороны, что значит недостаточно хорош? Самки выбирают видимый ранг. Даже не фактический, а видимый. А ранг - это скорее уверенность в себе, наглость. При этом ранговая особь может вообще быть плаксой и слабаком и трусом. Но самка всё равно его выберет - она ранг ощущает во всех действиях. Кроме того, есть ещё мимикрия под ранг более низкоранговой особи.

Самки часом не плохой генетики боятся, когда прогоняют слабого и больного самца?

Тут сказано, что если синтез тестостерона не получится, то автоматически начнётся развитие по женской линии.

"Тут" - это в той статье из интернета, про автора которой я так ничего и не услышала. Куда гены-то девались? Что там с синтезом тестостерона? Ниже вот такое чудо:

А разве не гормоны формируются генетически? То есть, развитие идёт по мужской линии только если генетически Y запустил формирование тестостерона.

По такой логике получается, что если игрек не запустит достаточно тестостерона, эмбрион наплюёт на присутствие игрека и станет девочкой.

Есть ещё люди, скажем, девушка с мужскими гениталиями. Выглядит именно как девушка, и грудь есть и лицо такое же, но вот гениталии не женские. Причём, не обязательно стерильные. Тут, впрочем, я не могу сказать, откуда взялся тестостерон. Может быть, это как раз мальчики, которые пошли по женской линии частично. Правда, как я понимаю, есть мужчины с женскими гениталиями. Хотя я не интересовался этой темой. Может, их и нет.

Гермафродитизм ложный, как я понимаю?

Генетически развитие запускается от формирования тестостерона, выработку которого запускает этот самый Y. Больше ничем эти X и Y не различаются, разве только информации в X больше, чем в Y. И этой информации полностью хватает на формирование женщины. Y же только запускает синтез мужских гормонов. Причём, хромосом 23 от отца и 23 от матери. И Y - только одна-единственная. Содержит ген SRY, определяющий мужской пол организма, а также гены, необходимые для нормального формирования сперматозоидов. Мутации в гене SRY могут привести к формированию женского организма с генотипом XY (синдром Суайера). Больше нигде никак не записано, мужчина будет или женщина. SRY всего лишь запускает синтез мужских гормонов. Не запустит - будет женщина.

Гммм...

Я вас не слишком смущаю этим дураком? Просто самой как-то интересно поподробней узнать про такие вещи.

Malcolmina :

Тут сказано, что если синтез тестостерона не получится, то автоматически начнётся развитие по женской линии.

"Тут" - это в той статье из интернета, про автора которой я так ничего и не услышала. Куда гены-то девались? Что там с синтезом тестостерона?

Гены никуда не девались, они остались на месте - ХУ. Нет на месте только самого ХУ.

Есть такой синдром - не помню как называется, но очень известный. Синдром невосприимчивости тканей к тестостерону. При мужском геноме особь развивается по женскому типу, у неё-него есть все женские вторичные половые признаки, но нет многих первичных. От мужчины могут остаться (или всегда остаются -не помню) недоразвитые яички в брюшной полости.

При таком синдроме женщина может прожить всю жизнь и не узнать, что она - мужчина. Выявляется он только при обращении к врачу с патологией - это фертильность, рак яичек.

Но такая женщина, как правило, сильнее и больше своих свертниц, тестостерон кое-как все-таки оказывает свои действия. Из них получаются хорошие лже-спортсменКИ, в связи с чем в последнее время миногие спортивные организации требуют их выявления и пересмотра их побед и рекордов. Так, недавно, например, уличили в таком синдроме одну бегунью.

Некоторые медики утверждают, что среди своременных спортсменок высшего уровня очень многих таких лже-женщин.

Malcolmina :

А разве не гормоны формируются генетически? То есть, развитие идёт по мужской линии только если генетически Y запустил формирование тестостерона.

По такой логике получается, что если игрек не запустит достаточно тестостерона, эмбрион наплюёт на присутствие игрека и станет девочкой.

Именно так и будет. Только не девочкой, а недодевочкой.

Отредактировано Казимир Малевич (06 July 2010 15:28:40)

Ну конечно же стерильность! Зарапортовался, однако.

А я вот В Вике интересную статью нашёл:
Гинандроморфизм (др.-греч. γυνή — женщина + ἀνήρ, род. п. ἀνδρός — мужчина + μορφή — вид, форма) — аномалия, выражающаяся в том, что в одном организме крупные участки тела имеют генотип и признаки разных полов. Является результатом наличия в мужских и женских клетках организма наборов половых хромосом с разным количеством последних, как например у многих насекомых. Гинандроморфизм происходит как результат неправильного распределения половых хромосом по клеткам в ходе нарушенного созревания яйцеклетки, её оплодотворения или дробления.

Особи - гинандроморфы наиболее ярко выражены у насекомых с четко проявляющимися признаками полового диморфизма, при этом морфологически выделяются следующие типы гинандроморфов:

    билатеральные, у которых одна продольная половина тела имеет признаки мужского пола, другая - женского;
    передне-задние, у которых передняя часть тела несет признаки одного пола, а задняя - другого;
    мозаичные, у которых перемежаются участки тела, несущие признаки разных полов.

У позвоночных животных и у человека вследствие действия половых гормонов подобные явления приводят к половым аномалиям, при которых секториальное распределение мужских и женских тканей обычно проявляется не так резко.

При интерсексуальности наблюдается более сложная дифференциация женских и мужских признаков.



Билатеральный гинандроморф бабочки Papilio glaucus.
Левая половина самца, правая самки



Мозаичный гинандроморф бабочки Papilio glaucus.