Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1001 15 February 2011 11:13:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10475

Re: Слоны и мамонты

http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/6895e/5c5503eec2.jpg

Неактивен

 

#1002 15 February 2011 13:35:56

Кот
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 61128

Re: Слоны и мамонты

А что это за вид? Мне кажется подвид примигениуса...

Алекс, понятно. В общем, самое крупное млекопитающее суши всё же слон!:-)

Тут кто-то говорил, что надоело уже удивляться размерам ископаемых животных. Может и так, тем не менее размеры степного мамонта впечатляют. Я сужу не только по цифрам.
Я знаю, что такое КРУПНЫЙ слон. Этот слон, про которого я писал (3,7 метра в высоту), по сравнению с другими слонами (а выборка большая, там целое стадо) просто гигант.
А степной достигал более 4 метров высоту (не все особи), это действительно впечатляет.

Неактивен

 

#1003 15 February 2011 14:29:48

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 3330

Re: Слоны и мамонты

Креативненько эдак, с выдумкой : приобщение к палеонтологии и проблемам вымирания плейстоценовой мегафауны с самого раннего возраста big_smile

Отредактировано Gennadius (15 February 2011 14:31:58)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1004 16 February 2011 22:52:59

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 13 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Слоны и мамонты

А степной достигал более 4 метров высоту (не все особи), это действительно впечатляет.

Насколько я помню очень высокие хоботные в первую очередь длинноногие. Разница в размерах собственно туловища там не так бросается в глаза. Тот же мастодонт несколько массивнее мамонта, но заметно ниже.
И кстати, если мне не изменяет склероз, то самый крупный африканский слон - 4,2 метра в высоту. Нет?
PS Хотя Википедия его несколько занижает:

The largest elephant ever recorded was shot in Angola in 1956. This male weighed about 24,000 lb (11,000 kg),[4] with a shoulder height of 3.96 metres (13.0 ft)

Хотя максимальная высота и высота в плечах для африканского слона, если я не ошибаюсь, не совпдают?

Отредактировано Lestarh (16 February 2011 22:58:39)

Неактивен

 

#1005 17 February 2011 05:43:06

Кот
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 61128

Re: Слоны и мамонты

По-моему максимальная в плечах, другой "претендент" - задница.

Я говорил про самого крупного среди ныне живущих слонов, он 3,7 метра.

Мастодонтов со слонами сравнивать не надо. У них совсем другое сложение. Про особую высоконогость степного слона никто не писал. Они примерно одинаковые с южным и колумбийским. Шерстистый немного массивнее, так как компактней (по идее).

Неактивен

 

#1006 17 February 2011 12:28:05

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 13 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Слоны и мамонты

Можно сравнить мамонта от Серхио и слона:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Mammuthus_columbi_Sergiodlarosa.jpg/800px-Mammuthus_columbi_Sergiodlarosa.jpghttp://cdn2.arkive.org/media/A6/A67E47E0-B59E-4EB0-8B3C-C2CF9075341A/Presentation.Large/African-elephant-walking.jpg
Видно, что у мамонта другая посадка головы, чуть более длинный дистальный отдел передней конечности и сущственно сильнее выражен наклон туловища. За счёт чего высота в плечах и затылке получается несколько больше равноценного по массе африканца.
Не спорю, что мамонт крупнее, но не то чтобы эта разница была такой уж чудовищной.
И кстати ещё у одного достаточно крупного вида - Рекки, тоже сходная картина:
http://big-game.web.infoseek.co.jp/japan/recki.jpg

Неактивен

 

#1007 17 February 2011 12:41:14

Кот
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 61128

Re: Слоны и мамонты

Вот африканский слон.
http://cdn.wn.com/pd/10/e2/90a78120d124c9e7abba2eff9d59_grande.jpg
Мамонт и слон Реки получаются чуть более высоконогими за счёт того что спина относительно короче.

На рисунке Серхио мамонт получился несколько массивнее африканского слона. И это колумбиец, хотя они по сложению почти такие же как степные мамонты.

А что за слон справа?
http://lh4.ggpht.com/_qeESJ_z7yRw/ShGROpswr-I/AAAAAAAACYc/jQKF0wA0gkw/s640/Nickon%2015-05-09%20058.jpg
Африканский лесной или индийский?

К слову, вес Йоси (самого крупного слона в мире в настоящий момент, про которого я писал) оценивается в 7 тонн, его правда никто не взвешивал. Рост 3,7.
Есть скелет САМКИ степного мамонта - 4,9. По-моему разница огромна, даже учитывая покатую спину мамонта. В связи с этим не вижу ничего удивительного в размерах мамонта Сунгари.
Я правда не совсем понял, 5,2 или 5,3 метра (про которые они пишут) это высота скелета или ориентировочная высота самого животного?

Скелет самки высотой в 490 см принадлежал животному высотой минимум 510 см. Так что 520 см вполне мог быть крупный самец.

Неактивен

 

#1008 17 February 2011 12:57:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 20144

Re: Слоны и мамонты

Кот написал:

Скелет самки высотой в 490 см принадлежал животному высотой минимум 510 см. Так что 520 см вполне мог быть крупный самец.

Есть промеры костей самки? Шото мне кажется брешут гады ,самая большая из найденных плечевых костей степного мамомонта 144см ,что предполагает высоту скелета 460см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1009 17 February 2011 13:08:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 20144

Re: Слоны и мамонты

Кот написал:

Алекс, понятно. В общем, самое крупное млекопитающее суши всё же слон!:-)

С чего такой вывод? Судя по таблицам выложенной мной ПДФ у парацератерия кости толще относительно ,чем у трогонтериевого мамонта , Тем более ,что в таблицах кости в полтора раза меньше ,чем есть наибольшие у парацератерия!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1010 17 February 2011 13:33:30

Кот
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 61128

Re: Слоны и мамонты

А можешь показать промеры их толщины?

Среди степных слонов были относительно мелкие особи и очень крупные. Из крупных та самка высотой скелета 4,9 и сунгарийский мамонт.

Неактивен

 

#1011 17 February 2011 13:41:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 20144

Re: Слоны и мамонты

К примеру: Трогонтериевый мамонт: плечевая кость 1230мм длина, 198мм наименьшая ширина диафиза ( рекордная длина плечевой кости 1440мм,ширина нет данных) Парацератерий : плечевая кость 848мм длина, 167мм наименьшая ширина диафиза( рекордная длина плечевой кости 1300мм,ширина нет данных) Из конкретного примера ,у парацератерия относительно толще плечевая кость!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1012 17 February 2011 13:43:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 20144

Re: Слоны и мамонты

Кот написал:

А можешь показать промеры их толщины?

Среди степных слонов были относительно мелкие особи и очень крупные. Из крупных та самка высотой скелета 4,9 и сунгарийский мамонт.

По самке есть реальные промеры костей? Сунгарийский мамонт очередная утка !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1013 17 February 2011 14:33:34

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 13 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Слоны и мамонты

Мамонт и слон Реки получаются чуть более высоконогими за счёт того что спина относительно короче.

Ну или что тоже самое - ноги относительно длинее smile

В отношении Рекки, хорошо видно на скелете по положению локтевого сустава относительно нижнего края грудной клетки. У него грудина на уровне верхней трети плеча, а у африканца - нижней. Правда тут может играть особенность положения лопатки при сборе скелета, но на задней конечности тоже заметно. У африканца грудина чуть ли не уровне колена, а у Рекки - едва ниже края таза.

На рисунке Серхио мамонт получился несколько массивнее африканского слона.

Это, кстати смущает, по живым слонам видно, что самая "толстая" часть туловища у них живот (что более чем логично, учитывая их пищеварение). А у Серхио получилась очень массивная, почти "бычья" грудь.

А что за слон справа?

Судя по бивням и черепу я бы предположил, что лесной африканский.

Есть скелет САМКИ степного мамонта - 4,9. По-моему разница огромна, даже учитывая покатую спину мамонта.

Огромная. Но хотелось бы всё же взглянуть на промеры.

Неактивен

 

#1014 17 February 2011 16:09:00

Кот
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 61128

Re: Слоны и мамонты

Алекс, я приводил источник про 4,9 метровой слонихе.
Есть и таблица где скелеты по 4,6 м.

Скелет одного из наиболее крупных представителей этого вида имеет в высоту в холке 4,5 метра. К слову, самый крупный из ныне живущих слонов имеет высоту (живого слона) - 3,7 метра. При жизни рост этого мамонта (чей смонтированный скелет составляет 4,5 мерта) очевидно составлял 4,7-4,8 метра (Байгушева, Гарутт). Более того, известны останки костей ещё более крупных особейЮ чья высота составляет около 5 метров.

Сунгарийский мамонт таким образом не утка. Учитывайте вариабельность размеров. К примеру есть африканские (саванновые) слоны 2,5 метра (слонихи), а есть 3,7 метра (самцы). Даже среди самцов есть разница ощутимая - бывают 3 метра, бывают 3,7 метра.

Алекс, парацератерий получаетс массивней, но почемуе ему приделывают более тонуие ноги на рекнострукциях? И рекордная кость степного мамонта длиннее чем рекордная у парацератерия. Абсолютно кость немного толще все же у степняка.

Неактивен

 

#1015 17 February 2011 16:23:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 20144

Re: Слоны и мамонты

Кот написал:

Алекс, я приводил источник про 4,9 метровой слонихе.
Есть и таблица где скелеты по 4,6 м.

Скелет одного из наиболее крупных представителей этого вида имеет в высоту в холке 4,5 метра. К слову, самый крупный из ныне живущих слонов имеет высоту (живого слона) - 3,7 метра. При жизни рост этого мамонта (чей смонтированный скелет составляет 4,5 мерта) очевидно составлял 4,7-4,8 метра (Байгушева, Гарутт). Более того, известны останки костей ещё более крупных особейЮ чья высота составляет около 5 метров.

Сунгарийский мамонт таким образом не утка. Учитывайте вариабельность размеров. К примеру есть африканские (саванновые) слоны 2,5 метра (слонихи), а есть 3,7 метра (самцы). Даже среди самцов есть разница ощутимая - бывают 3 метра, бывают 3,7 метра.

Алекс, парацератерий получаетс массивней, но почемуе ему приделывают более тонуие ноги на рекнострукциях? И рекордная кость степного мамонта длиннее чем рекордная у парацератерия. Абсолютно кость немного толще все же у степняка.

Это визуальный обман ,локтевая кость парацератерия на 50см длинее чем у трогонтерия ,не говоря о плюсневых костях ,вот и кажется что он грацильней мамонта!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1016 17 February 2011 16:44:00

Кот
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 61128

Re: Слоны и мамонты

Моя цитата выше - по материалам именно этой книги.

Неактивен

 

#1017 19 February 2011 15:02:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 20144

Re: Слоны и мамонты

Кот написал:

Моя цитата выше - по материалам именно этой книги.

http://s008.radikal.ru/i304/1102/ee/a38ae3f98eb5.gif     http://s52.radikal.ru/i138/1102/81/f2e82e4d1414.gif                                               http://i040.radikal.ru/1102/3f/1afe47d798f0.gif     http://s51.radikal.ru/i133/1102/eb/d11a31e9d37e.gif      Можна по таблицам определить ,кто самый мощный (относительно) ! По сербсому трогонтерию толковой инфи  с промерами нет .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1018 19 February 2011 16:53:57

Кот
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 61128

Re: Слоны и мамонты

Алекс, а у тебя есть цифры по промерах одних и тех же костей парацератериев и дейнотериев? Мне интересно сравнить их с костями крупнейших мамонтов.

Неактивен

 

#1019 19 February 2011 17:59:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 20144

Re: Слоны и мамонты

Парацератерий: U-1600мм  H- 1200мм  R- 1220мм  F- 1650   T- 920мм. Дейнотерий: U-1176мм  H- 1145мм  R- 928мм  F- 1650(1880)мм   T- 1250мм. По толщине я не понимаю что где ! Дейнотерий с бедренной костью 188см на 14 % больше за представленные мной цифры дейника из Руминии !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1020 19 February 2011 18:02:13

Кот
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 61128

Re: Слоны и мамонты

У дейно плечевая кость получается длиннее чем у парацератерия, а лучевая гораздо короче. Странно.

Неактивен

 

#1021 19 February 2011 18:07:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 20144

Re: Слоны и мамонты

Кот написал:

У дейно плечевая кость получается длиннее чем у парацератерия, а лучевая гораздо короче. Странно.

Где плечевая короче? 120см у парацератерия и 114см у дейнотерия!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1022 19 February 2011 19:27:20

Кот
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 61128

Re: Слоны и мамонты

Напутал...
Но бедренная  кость получается одинаковая - 1650. А в скобках что за цифра (1880)? И что такое Т?

Неактивен

 

#1023 19 February 2011 19:33:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 20144

Re: Слоны и мамонты

Кот написал:

Напутал...
Но бедренная  кость получается одинаковая - 1650. А в скобках что за цифра (1880)? И что такое Т?

Т - берцовая кость . 1880мм -это бедренная кость дейнотерия найденная в 1938г !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#1024 19 February 2011 19:39:18

Кот
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 61128

Re: Слоны и мамонты

Она получается у дейнотерия больше? И бедренная кость тоже (1880 мм)!

Неактивен

 

#1025 19 February 2011 19:51:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 20144

Re: Слоны и мамонты

Кот написал:

Она получается у дейнотерия больше? И бедренная кость тоже (1880 мм)!

Так это и есть бедренная кость188см ,там точка стоит smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум