Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 24 January 2009 18:21:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

круротарсы это не только крокодилы. Триасовые круротарсы, которые были так успешны это равизухи, орнитозухи, фитозавры, этозавры. Т.е. наземные формы за исключением фитозавров и протерохампсид. Триасовые крокодиломорфы были в то время в основном мелкими бегающими хищниками


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 24 January 2009 18:30:18

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

Но все наземные формы смело после триаса и остались одни крокодилы ведущие водный образ жизни, правильно?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#28 24 January 2009 18:32:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

это да. Почти. наземные крокодилы тем не менее существовали и при динозаврах, причем и в ранней юре и в позднем мелу.
и не совсем понятно с водными крокодилообразными архозаврами типа фитозавров


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 24 January 2009 18:36:03

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

Наземные крокодилы были какого размера? С обычного варана или с мегаланию?

А что с фитозаврами не понятно?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#30 24 January 2009 18:47:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

Фитозавры в триасе как раз аналоги водных крокодилов, в то время как сами крокодилы были наземной мелочью.
наземные мезозойские крокодиломорфы разных размеров: были и совсем мелкие (длина 20 см у атопозавров), были и с варана и покрупнее (у баурузуха длина черепа 45 см, т.е. животное довольно крупное, не как мегалания, но все же)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 24 January 2009 19:00:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

То есть занимали явно подчинённое положение.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#32 24 January 2009 19:02:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

кто? собственно предки современных крокодилов? ну да, в триасе они особо размерами не отличались. жили "в тени" своих ближайших родичей


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 24 January 2009 19:12:41

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

Странно что крокодилы так долго удерживают свою нишу, ведь были даже млекопитающие в этой нише, но не удержались


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#34 24 January 2009 19:25:44

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

Кстати а вообще вопрос с круротарсами может быть не совсем корректный?
Вроде бы не совсем понятно насколько близкое родство у ящеротазовых с птицетазовыми.
Если с круротарсами такая же история, притом что их отличить от динозавров не всегда могут, то и вопрос их сравнения с динозаврами не имеет пока смысла из-за не достатка знаний?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#35 24 January 2009 21:18:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

не, круротарсов, в том числе и крокодилов от динозавров можно хорошо отличить по строению конечностей. У примитивных архозавров типа протерозухов, эритрозухов и эупаркерии голеностопный сустав мезотарзальный, сам сустав проходит между проксимальными и дистальными элементами предплюсны. У динозавроморфов, динозавров и птиц конфигурация такая же, но с изменениями.
Для круротарзов (крокодилов, равизухов и пр.) характерна так называемая "крокодиловая предплюсна" (круротарзальный голеностопный сустав) - при этом образуется новый сустав между пяточной и таранной костью, а сам голеностопный сустав помимо костей предплюсны образует еще и кость голени - малоберцовая. Кроме того выделяют два типа круроторзального сустава: нормально-крокодиловый и обратно-крокодиловый.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 24 January 2009 21:45:29

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Секрет господства динозавров

"У динозавроморфов, динозавров и птиц конфигурация такая же, но с изменениями."
Дистальный ряд костей предплюсны (тарзус) и косточки плюсны (метатарзус) соединяются и у большинства - сливаются в цевку (тарзометатарзус)?
А что характерно арктометатарзальной стопе, из неё по моему не выводится птичий тарзометатарзус?

Звероящер, а про это, да и вообще по анатомии динозавров есть что почитать? Пускай хоть и на английском? А то у Курочкина как то всё поверхностно...


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#37 24 January 2009 22:03:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Секрет господства динозавров

Анатомия динозавров на русском (правда совсем немного) есть в Кэрролловской "Эволюции и палеонтологии позвоночных", у Ромера и Парсонса в "Анатомии позвоночных", в "Основах палеонтологии", вроде у Дзержинского че-то было в "Сравнительной анатомии позвоночных". Olorotitan думаю в этом вопросе лучше подскажет.

цевка - это в основном у птиц и некоторых хищных динозавров.

насчет арктометатарзальной стопы - вообще не в курсе...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 25 January 2009 18:18:51

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Секрет господства динозавров

А не было ли в период вымирания круротарсов каких-то глобальных климатических изменений, катастроф (падение метиоритов)? Может динозавры отвоевали господство, подобным образом как млекопитающие у последних? Некоторые крокодилы переносят засуху в глубоких норах, где могут находиться длительное время.


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#39 25 January 2009 23:57:40

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

Постепенная перемена климата или флуктуации уровня океана в течение позднего Триасового периода. Однако, это не объясняет внезапность вымирания существ в океане.
Падение астероида, но нет датированного ударного кратера образование которого совпадало бы с Триасово – Юрской границей (столкновение ответственное за кольцеобразную структуру Маникуаганского озера произошло за 12 миллионов лет до Триасово – Юрского вымирания).
Массовые извержения вулканов, особенно излияние базальтовых лав в Центрально Атлантической Магматической Области (Central Atlantic Magmatic Province или CAMP), высвободило бы в атмосферу углекислый газ или диоксид серы которые в свою очередь явились бы причиной сильного глобального потепления (от первого газа) или похолодания (от второго газа).
Изотропная структура окаменелых почв позднего Триаса и раннего Юрского периодов не демонстрируют доказательств, каких либо изменений количества углекислого газа (CO2) в атмосфере. Однако позднее, некоторые доказательства все же были найдены в почвах относящихся к Триасово – Юрской границе, предполагая, что тогда произошло увеличение количества атмосферного СО2 и некоторые исследователи предположили, что причиной этого роста и как следствие массового вымирания могла послужить комбинация вулканического СО2, выделевшегося из лав, и катастрофическое разложение газовых гидратов. Кроме того, газовые гидраты были предложены как одна из возможных причин широчайшего массового вымирания видов всех времён (названное также - Великим Вымиранием в конце Пермской эры).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% … 0%B8%D0%B5


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#40 25 January 2009 23:59:43

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Секрет господства динозавров

Мне кажется что взаимосвязь океанической и наземной фаун гораздо более взаимосвязано чем счетается.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#41 23 March 2010 17:32:56

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Секрет господства динозавров

Вулканы помогли динозаврам захватить власть на Земле

http://i069.radikal.ru/1003/eb/8119d44b87a9.jpg

Палеонтологи получили подтверждение того факта, что занять доминирующее положение динозаврам 200 миллионов лет назад помогла вулканическая активность. Статья ученых появилась в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, а ее краткое изложение приводит Wired.

В рамках исследования ученые проанализировали частицы древней пыльцы в слоях грунта, которые представляли собой донные отложения древних озер, покрытые застывшей лавой. Образцы для работы собирались в США и Великобритании.

В своей предыдущей работе участники исследования установили, что раскол суперконтинента Пангеи, который происходил примерно во время становления древних ящеров, привел к продолжительной вулканической активности - в некоторых регионах извержения происходили в течение 610 тысяч лет. Новые данные позволили соотнести полученную информацию с графиком вымирания главных конкурентов динозавров - круротарзанов.

В результате ученым удалось установить, что причиной вымирания последних стали климатические изменения, вызванные извержениями. Палеонтологи предполагают, что динозавры оказались более приспособленными к росту температур, чем их соперники.


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry