Зоологический форум / Крокодилообразные

Crazy Zoologist · 03 February 2010 14:17:00

Так как с систематикой крокодилообразных в целом и крокодилов в частности творится что-то невероятное, предлагаю разных крокодилов, которые строго говоря не совсем и крокодилы обсуждать здесь. Некоторым крокодилообразным (помимо собственно крокодилов) на форуме выделены отдельные темы (сфенозухи, нотозухи и т.п.). В этой же теме мы поговорим о других крокодилообразных, таких как неозухии и прочие непонятные таксоны, непонятно к какому отряду относящиеся.
Итак, среди крокодилообразных было довольно много сухопутных форм. Насколько я разобрался в своё время среди крокодилообразных было как минимум две независимые линии, вернувшиеся на сушу - семейство Mahajangasuchidae непонятного отряда и мекозухии - подсемейство собственно отряда крокодилов. Были ещё какие-то группы?
Вернёмся к Mahajangasuchidae. У каких видов были найдены части посткраниального скелета?
Также интересует загадочный род Sebecus. Он вроде был сухопутным, но его родственные связи мне не ясны. Я слышал ещё о каком-то себекозухе - это он и есть?

Arctodus-simus · 03 February 2010 15:47:15

А меня, как вообще почти не шарящего в крокодилообразных, интересует их систематика в целом. Просьба кого-нибудь из знающих выложить.

Crazy Zoologist · 03 February 2010 16:08:03

Чем тебя не устраивает виковская http://en.wikipedia.org/wiki/Crocodylomorpha ? Там серьёзные источники. Но согласнео ей ни сфенозухи, ни протозухи не являются предками современных крокодилов. Мезокрокодилы - неозухи - эузихи.

Звероящер · 03 February 2010 16:29:50

Crazy Zoologist написал:
Но согласнео ей ни сфенозухи, ни протозухи не являются предками современных крокодилов.

Не там такого.

Crazy Zoologist · 03 February 2010 16:41:10

Посмотри на дерево. Базальные крокодиломофы, от них ответвляются сфены, -базальные крокодилиформы происходят прямо от базальных крокодиломорф, затем идут мезо, от них происходят эузухии через неозухий.

Звероящер · 03 February 2010 17:13:01

Ты не умеешь "читать" кладограммы. Там вообще не может быть речи о происхождении кого-то от кого-то, просто демонстрируются родственные отношения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%BC%D0%B0

Mesoeucrocodylia и Neosuchia - группы, объединяющие последующие группы на дереве, а не предок. В случае Mesoeucrocodylia это Thalattosuchia, Notosuchia, Sebecia и Neosuchia. В случае Neosuchia - Atoposauridae, Goniopholididae, Dyrosauridae и т.д.

Crazy Zoologist · 03 February 2010 17:54:21

Был какой-то сухопутный крок, название начинается на Ch, напомни кто это. Вообще какие группы кроков были сухопутными? Мекозухии, нотозухии, ещё кто?

Звероящер · 03 February 2010 18:16:24

Crazy Zoologist написал:
Вообще какие группы кроков были сухопутными? Мекозухии, нотозухии, ещё кто?

Сухопутные формы известны среди Sphenosuchia, Protosuchia, Notosuchia, Sebecidae, Atoposauridae, Peirosauridae, Pristichampsidae, Mekosuchinae, возможно, Mahajangasuchidae. Может, кого-то и забыл.

Crazy Zoologist · 07 February 2010 02:04:15

От псевдозухий по одной из теорий произошли птицы.

Звероящер · 07 February 2010 02:37:29

Псевдозухии - не крокодиломорфы, так что не в тему.

Crazy Zoologist · 08 February 2010 20:03:39

Вот те раз, не может быть!
Были ими и будут быть!

А если серьёзно, то назови самые знаменитые роды, поищу по ним инфу.

Звероящер · 08 February 2010 20:14:35

Crazy Zoologist написал:
Вот те раз, не может быть!
Были ими и будут быть!

Учи матчасть!

Pseudosuchia=Thecodontia.
Либо (например, по Сенникову) Pseudosuchia - подотряд отряда Thecodontia, включающий инфраотряды Rauisuchia, Aetosauria, Sphenosuchia. В этом случае Thecodontia и Crocodilia объединены в надотряд Suchia. Но Pseudosuchia никогда не помещали внутри таксона Crocodilomorpha.

Все это лишний раз подтверждает, как "внимательно" ты читаешь форум, ты уже спрашивал про псевдозухий и я писал то же самое.

Crazy Zoologist · 08 February 2010 21:04:56

Я ж на русском еле пишу, в основном через переводчик.

Cisuralius · 09 February 2010 17:34:09

Если текодонты+крокодилы=зухи,то куда девать таксон круротарсы,где не только крокодилы были?И орнитодиров,у к-рых должен быть одинаковый с ними ранг,т.к.и те и другие восходят к текодонтам?

Звероящер · 09 February 2010 17:37:49

Приведенная классификация - по Сенникову, к нему все вопросы и не обязательно следовать именно такой классификации.

Cisuralius · 09 February 2010 17:42:09

Но всё равно в архозаврах получается ряд безранговых таксонов.Те же архозавры среди архозавроморфов.Или,скажем,авезухи.

Звероящер · 09 February 2010 17:43:44

Безранговых таксонов сейчас везде много, одни крокодилы чего стоят...

Cisuralius · 09 February 2010 17:47:50

Исходя из современной (т.е.голоценовой)систематики-это отряд...а в чём проблема?Морские крокодилы вроде сейчас отдельно.Хампсозавры тоже.

Звероящер · 09 February 2010 17:51:13

Cisuralius написал:
Исходя из современной (т.е.голоценовой)систематики-это отряд...а в чём проблема?Морские крокодилы вроде сейчас отдельно.Хампсозавры тоже.

"Проблема" в Neosuchia, Metasuchia, Mesoeucrocodylia...
Thalattosuchia, морские крокодилы - подотряд (правда, не совсем понятно, в каком отряде).
Хампсозавры не при чем, он в крокодилах и не числились (или давно не числятся).

Объявление

#1 03 February 2010 14:17:00

Крокодилообразные

#2 03 February 2010 15:47:15

Re: Крокодилообразные

#3 03 February 2010 16:08:03

Re: Крокодилообразные

#4 03 February 2010 16:29:50

Re: Крокодилообразные

Crazy Zoologist написал:

#5 03 February 2010 16:41:10

Re: Крокодилообразные

#6 03 February 2010 17:13:01

Re: Крокодилообразные

#7 03 February 2010 17:54:21

Re: Крокодилообразные

#8 03 February 2010 18:16:24

Re: Крокодилообразные

Crazy Zoologist написал:

#9 07 February 2010 02:04:15

Re: Крокодилообразные

#10 07 February 2010 02:37:29

Re: Крокодилообразные

#11 08 February 2010 20:03:39

Re: Крокодилообразные

#12 08 February 2010 20:14:35

Re: Крокодилообразные

Crazy Zoologist написал:

#13 08 February 2010 21:04:56

Re: Крокодилообразные

#14 09 February 2010 17:34:09

Re: Крокодилообразные

#15 09 February 2010 17:37:49

Re: Крокодилообразные

#16 09 February 2010 17:42:09

Re: Крокодилообразные

#17 09 February 2010 17:43:44

Re: Крокодилообразные

#18 09 February 2010 17:47:50

Re: Крокодилообразные

#19 09 February 2010 17:51:13

Re: Крокодилообразные

Cisuralius написал:

Board footer