Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку",- Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению - вот и всё." - Gennadius
О доступе к специализированным разделам (включая проект по переводу информации о Кошачьих) можно прочитать здесь.
О размещении изображений на форуме — здесь.

#1 08 February 2010 14:00:04

Геолог
Заглянувший
Зарегистрирован: 06 February 2010
Сообщений: 4

Так всетаки Хищник(и) или нет....?

Доброго всем времени суток!

Я на форме новичок, поэтому очень прошу, "не кидаться тапками и табуретками" если вдруг чего-нибудь не того напишуsmile

Данный проблема интересует меня уже давненько.

На форуме, когда я его только обнаружил в дебрях интернета и начал почитывать, данный вопрос обсуждался но несколько разрознено как мне показалось, в разных темах. Я же хочу открыть именно узкоспециализированную тему посвященную именно этой проблеме. Возможно подобные темы уже были ранние.
В связи с чем заранее извиняюсь если вдруг моя тема повторяет чью-нибудь написанную ранние.

А заключается моя проблема  в наверное довольно заезженной в последнее время теме посвященной способу питания Тираннозавра.

Итак Джек Хорнер (авторитетный без вопросов мужик, главный консультант Парка Юрского Периода, известнейший и авторитетнейший палеонтолог и т. д. и т. п.) выдвинул гипотезу о исключительно падалеядном образе жизни Тираннозавра.
На эту тему по каналу Дискавери даже была передача называлась по-моему "долина Т-Рекса" или как-то так (посмотрел я её давненько и сейчас никак не могу найти чтобы ещё разок взглянуть и освежить в памяти все ее моменты).
Там этот самый Хорнер много чего интересного рассказал, но в частности доказательства его гипотезы сводились, образно говоря к нескольким основным пунктам.

1. – Строение, задних конечностей - которое по утверждению гр-на Хорнера не позволяло Тираннозавру быстро или даже вообще бегать, а имело строение пригодное исключительно для хождения. Основывалось это утверждение на сравнении длин костей, если не ошибаюсь бедренной и берцовой, согласно которому бедренная кость имела большую длину чем берцовая что характерно для животных перемещающихся преимущественно шагом, и не способных на бег.

2. - Строение передних конечностей - так сказать «недоразвитых» у Тираннозавра и следовательно почти бесполезных при охоте так как ящер не мог использовать их для например удержания добычи и пр. Что по утверждению Хорнера падальщику и не нужно и эволюционная линия проходила именно по пути уменьшения и своего рода атрофирования передних конечностей в связи с их ненадобностью при переходе на падалеядный образ жизни.

3. - Это строение зубов «- Характерное для падальщика....- .» А именно « - закругленные хорошо приспособленные для разгрызания костей –.» и т. д.  Тут я вообще мало чего понял и мало чего помню какие именно там были доводы, но по-моему часть из них строилась на крестце Трицератопса на котором хорошо видны отметины зубов Т-рекса. По словам Хорнера хищнику незачем разгрызать кости а намного проще добраться до мяса на более доступных частях туловища (по-моему самый спорный и неубедительный довод).

4. - Это томография черепной коробки Тираннозавра и исследования строения мозга на основе которых гр-н Хорнер сделал вывод о том что у Тираннозавра была чрезвычайно большая и развитая доля мозга отвечавшая за обоняние как, например у грифа что свойственно именно для падальщика различающего запахи на большом расстоянии. А доля отвечавшая за осязание была значительно меньше и слабо равита. И бинокулярное зрение тут вроде как не причем.

Тем не менее многие не менее авторитетные палеонтологи с гр-ном Хорнером не согласны, и приводят множество доказательств в опровержение его теории.
Правда как мне показалось,  эти утверждения звучат как-то разрозненно  и многие из них критики не выдерживают.
Все высказанное гр-ном Хорнером очень занимательно и вобщемто наверное имеет право на существование, В свете чего меня заинтересовало следующие,
1)  Это путем здоровой и глубокой дискуссии обсудить вероятность теории Хорнера или её не вероятность.
2)  Самый важный и интересный для меня вопрос это возможность распространения теории Хорнера на других Карнозавров – ведь насколько я могу судить строение берцовых и бедренных костей задних конечностей, строение передних конечностей и прочие анатомические особенности присущие Тираннозавру, были присущи не одному ему и наблюдались у многих других крупных плотоядных динозавров. Не значит ли это что всех крупных карнозавров  с легкой руки товарищ Хорнер своей теорией разом отнес в разряд целиком или преимущественно падалеядных животных?
Хотелось бы обсудить в свете этой гипотезы особенности строения и возможные способы охоты или "не охоты" крупных карнозавров как состоящих с Рексом в ближайшем родстве таких как Тарбозавр и Дасплетозавр, а также тех кто в бизком родстве с Тираннозавром не состоял таких как например Аллозавры, Кархародонтозавры, Гиганотозавры (геохронологически не обязательно современников) и пр.

С Уважением Геолог!

Неактивен

 

#2 08 February 2010 14:02:35

Crazy Zoologist
Кошковед
Откуда: Царство тигров и львов
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 28277
Вебсайт

Re: Так всетаки Хищник(и) или нет....?

По этому поводу много написано в теме тираннозаврид.


Вечная тоска льва...

Неактивен

 

#3 08 February 2010 14:08:33

Геолог
Заглянувший
Зарегистрирован: 06 February 2010
Сообщений: 4

Re: Так всетаки Хищник(и) или нет....?

Я читал наверное перечитаю сейчас еще раз. Но главный вопрос интересующий меня это именно прочие карнозавры можно ли если принять доводы Хорнера и их отнести к падальщикам?

Неактивен

 

#4 08 February 2010 15:00:57

Nanotyrannus lancensis
Зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 456

Re: Так всетаки Хищник(и) или нет....?

Думаю если бы все карнозавры были полностью падальщиками ,на всех падали бы не хватило smile

Неактивен

 

#5 08 February 2010 15:04:31

Nanotyrannus lancensis
Зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 456

Re: Так всетаки Хищник(и) или нет....?

И еще :Тираннозавридов сейчас относят к целурозаврам.

Неактивен

 

#6 08 February 2010 15:06:19

Nanotyrannus lancensis
Зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 456

Re: Так всетаки Хищник(и) или нет....?

И еще по поводу тираннозавридов:у них с самого начала были маленькие лапки.

Неактивен

 

#7 08 February 2010 20:25:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Беларусь
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 12003

Re: Так всетаки Хищник(и) или нет....?

"Авотритетный" мужик Джек Хорнер сказал, что все все примочки цератопсов и пахицефалозавров служили исключительно для секса. Он так и сказал "всё для СЕКСА!" Отсюда скорее можно сделать вывод, что он не столько авторитетен, сколько озабочен. А то, что он там кучу яиц выкопал, не даёт ему право нести всякий бред.

И вообще тема эта действительно лишняя. Не стоит сто раз мусолить одно и то же.


Doctrina multiplex , veritas una !

ИМХО - «Имею Мнение — Хрен Оспоришь»

Неактивен

 

#8 08 February 2010 20:36:49

Crazy Zoologist
Кошковед
Откуда: Царство тигров и львов
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 28277
Вебсайт

Re: Так всетаки Хищник(и) или нет....?

Вообще Хорнер довольно неприятный тип, имхо.


Вечная тоска льва...

Неактивен

 

#9 08 February 2010 20:40:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Беларусь
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 12003

Re: Так всетаки Хищник(и) или нет....?

Согласен. Он даже говорит противно. Он когда говорит, такое ощущение, что его тошнит.


Doctrina multiplex , veritas una !

ИМХО - «Имею Мнение — Хрен Оспоришь»

Неактивен

 

#10 08 February 2010 20:40:37

Геолог
Заглянувший
Зарегистрирован: 06 February 2010
Сообщений: 4

Re: Так всетаки Хищник(и) или нет....?

Ок сворачиваем лавочку наверное это действительно лутьше обсудить в "Крупнейших хищниках" или "Тираннозавридах"

Неактивен

 

#11 08 February 2010 21:01:09

Геолог
Заглянувший
Зарегистрирован: 06 February 2010
Сообщений: 4

Re: Так всетаки Хищник(и) или нет....?

По поводу маленьких лапок я в курсе в посте я просто попытался процетировать Хорнера
Больше всего меня интересовал вопрос именно задних конечностей (соотношения берцовой и бедренной костей).

Неактивен

 

#12 09 February 2010 17:43:20

Avtograf
Профессор
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1707
Вебсайт

Re: Так всетаки Хищник(и) или нет....?

Геолог написал:

По поводу маленьких лапок я в курсе в посте я просто попытался процетировать Хорнера
Больше всего меня интересовал вопрос именно задних конечностей (соотношения берцовой и бедренной костей).

Слон тоже ходит и ничего, скорость приличная получается. Может для животных больше определённого размера правило соотношения костей ноги уже не работает так строго?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

© Copyright 2006–2008, Informdesk Media projects

tigromaina.ru leomania.ru
Visit Cat Specialist Group portal