Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 16 April 2009 20:42:56

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Пролацертилии, или проторозавры

На временных диапозонах в Database второй не указан.
"Если найду эту статью в своем бардаке - выложу"
Заранее спасибо.

Неактивен

 

#27 05 November 2009 20:23:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Про шаровиптерикса пишут, что возможно он и не мог планировать с помощью своей перепонки. Что скажете? Заходила ли эта перепонка на хвост, а то реконструкции разные встречаются?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#28 05 November 2009 21:08:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Arctodus-simus написал:

Про шаровиптерикса пишут, что возможно он и не мог планировать с помощью своей перепонки. Что скажете?

Ну, либо мог, либо нет smile
Татаринов дает указание на испытания Ганса с моделями, показывающими невозможность поддержания равновесия в полете. А другие наоборот считают полет шаровиптерикса возможным и сравнивают его с некоторыми самолетами (Dyke, G.J., Nudds, R.L. and Rayner, J.M.V. (2006). "Flight of Sharovipteryx mirabilis: the world's first delta-winged glider."). Так что как и с лонгисквамой, и как это вообще всегда бывает - единого мнения нет. Но версия с "отпугивателем" как у плащеносной ящерицы мне кажется не слишком уж правдоподобной, хотя как знать... Я просто не слишком представляю как демонстрировать такую складку. Единственное, что приходит на ум: шаровиптерикс, распластавшийся на стволе или ветке, при приближении хищника резко раздвигает ноги и натягивает яркоокрашенную перепонку. С камуфляжем, конечно, тоже может быть, особенно если перепонка была соответствующим образом окрашена и имела мелкие выросты и лопасти по краю (по аналогии с некоторыми древесными гекконами).

Arctodus-simus написал:

Заходила ли эта перепонка на хвост, а то реконструкции разные встречаются?

С хвостом перепонка на всех реконструкциях связана. Это и на окаменелости видно:
http://s58.radikal.ru/i162/0911/e7/145647a05b79.jpg
Обычно разные варианты положения перепонки рисуют впереди, между туловищем и конечностями:
http://s40.radikal.ru/i090/0911/e7/36b2cd2f5328.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 05 November 2009 21:17:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Звероящер, а не хочешь его нарисовать? Интересно было бы посмотреть, как ты его изобразишь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#30 05 November 2009 21:33:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Arctodus-simus написал:

Звероящер, а не хочешь его нарисовать? Интересно было бы посмотреть, как ты его изобразишь.

В каком виде?
Я тут с геикией вожусь пока, мне аж самому страшно, че получается...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 05 November 2009 21:35:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Пролацертилии, или проторозавры

В том виде, в котором ты его видишь.

Кстати, это архозавр или нет?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#32 05 November 2009 21:46:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Arctodus-simus написал:

Кстати, это архозавр или нет?

Шаровиптерикс? Архозавроморф, но не собственно архозавр.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 05 November 2009 21:51:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Татаринов вроде что-то писал, что он слишком маленький, чтобы быть архозавром.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#34 05 November 2009 22:14:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Так я и говорю, он не настоящий архозавр, но архозавроморф

Выглядеть будет примерно так:
Инфракласс Archosauromorpha
Несколько базальных семейств (Proterosuchidae, Euparkeriidae и др., часто рассматриваются в составе собственно архозавров)
Отряд Choristodera
Отряд Prolacertiformes - тут как раз место Sharovipteryx (у Татаринова выделен в отдельную, но очень близкую к пролацертилиям группу фенестразавров - Fenestrasauria)
Отряд Rhynchosauria
Отряд Trilophosauria
Группа (не знаю точно, какой ранг) Archosauria - крокодилы, динозавры, птерозавры и Ко

По строению черепа шаровиптерикс и его близкие родственники сходны с пролацертилиями, но имеют, подобно настоящим архозаврам, предглазничное окно (за что и получили название Fenestrasauria, "fenestra" - "окно"). Их с кем только не сближают: и с пролацертилиями (у того же Татаринова), и с примитивными архозаврами, и с птерозаврами. Короче, довольно проблемная группа из-за сочетания признаков других таксонов и некоторых собственных уникальных черт.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 06 November 2009 19:36:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Вообще Татаринов в разделе о примитивных архозавроморфах часто ссылается на исследования Петерса (Peters). Это тот самый Петерс, который "обнаружил" у птерозавров разные нелепые выросты на спине, всякие кисточки, "вампирские" зубы у Jeholopterus и т. д. Реконструкции Петерса и его взгляды на образ жизни птерозавров критикуют другие специалисты по птерозаврам, поэтому могут возникнуть сомнения о достоверности его данных и касательно пролацертилий.

Далее, интересная вещь: у Tanytrachelos описаны две пары постклоакальных костей. Они были развиты, по-видимому, только у самцов и, как пишет Татаринов, связаны "скорее всего, с внутренним оплодотворением". Т. е., как я понимаю, эти структуры подобны костям гемипенисов, имеющимся у самцов некоторых современных чешуйчатых (варанов, некоторых гекконов и змей). У фенестразавра Cosesaurus этим костям соответствует не совсем ясное окостенение, связанное с подвздошной костью, возможно, окостеневшее сухожилие мышц хвоста.
Но есть один не совсем понятный мне момент: кости гемипенисов, как и сами гемипенисы, у современных рептилий характерны только для представителей лепидозавровой линии (чешуйчатых). Гемипенисы чешуйчатых представляют собой расположенные позади клоакального отверстия, способные выворачиваться и снабженные мощным мускулом-ретрактором парные карманы, в стенках которых находятся кровяные синусы. У современных архозавров (крокодилов и некоторых птиц) развивается "нормальный" одинарный пенис, формирующийся как вырост вентральной стенки клоаки и обладающий сильно развитой эректильной тканью (пещеристые тела). Пролацертилии в настоящий момент считаются архозавроморфами, т. е. сближаются с архозаврами, но наличие парных постклоакальных костей и, возможно, гемипенис-подобных структур по идее должно бы роднить их с лепидозаврами.

Небольшая интересная статья о Tanystropheus - http://www.hmnh.org/archives/2006/07/08 … stropheus/


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 19 January 2010 20:34:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80698
Вебсайт

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Плеврозавра относят то к сфенодонтам то к проторозаврам. Непонятно.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#37 19 January 2010 20:48:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Crazy Zoologist написал:

Плеврозавра относят то к сфенодонтам то к проторозаврам. Непонятно.

Это где его к проторозаврам относят???


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 19 January 2010 20:52:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80698
Вебсайт

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Я выложил книгу в рзделе литературы, посмотри.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#39 19 January 2010 20:58:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Пх! Там классификация каких-то лохматых годов! Котилозавры еще есть, хористодеры в клювоголовых записаны. Текст книги за 1914 г! Просто издание новое.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 19 January 2010 23:53:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80698
Вебсайт

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Самое интересное, что книга-то считай новая...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#41 19 January 2010 23:55:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Crazy Zoologist написал:

Самое интересное, что книга-то считай новая...

Книга старая - оригинальный текст 1914 г., просто ее переиздали в 2000 г.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#42 27 August 2011 19:18:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80698
Вебсайт

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Если бы не зубы танистрофея, то можно было 100% предположить, что он питался листвой деревьев. Чтоб ловить насекомых надо быть либо юрким, либо иметь шею, которую можно быстро выбрасывать вперед, как это делают змеи и (делали) плезиозавры. Танистрофей на такое не был способен.

Sharovipteryx mirabilis не так несуразен как танистрофей, однако я не пойму как он бегал на ногах, с такой-то перепонкой....


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#43 11 September 2011 12:36:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Танистрофеид с Донской Луки, о котором была статья в ПалеоМире, получил название в честь трёх известных людей, двух художников и одного палеонтолога - Augustaburiania vatagini. Расшифровывать, думаю, не надо smile
Выделен также новый род Protanystropheus (средний триас Центральной и Западной Европы).

Подробнее: A. G. Sennikov (2011) New Tanystropheids (Reptilia: Archosauromorpha) from the Triassic of Europe


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#44 10 November 2013 18:34:37

Cyclotosaurus
Любопытный
Откуда: РФ
Зарегистрирован: 10 November 2013
Сообщений: 11

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Диноцефалозавры (Dinocephalosaurus orientalis) из среднего триаса Китая:
http://imguol.com/2013/02/19/chimpanzes-podem-ser-mais-espertos-do-que-voce---a-chimpanze-ayumu-nao-hesita-ao-tocar-os-numeros-de-um-a-nove-em-uma-tela-mesmo-quando-eles-aparecem-por-um-instante-e-sao-encobertos-por-quadrados-1361318891052_615x470.jpg
Рыбки на заврихтисов похожи...

Неактивен

 

#45 01 January 2015 20:47:26

Титанихтис
Любознательный
Зарегистрирован: 20 July 2014
Сообщений: 101

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Господа форумчане, к сей группе относится длинномордый Fuyuansaurus.
Вот скелетная реконструкция:
http://pterosaurheresies.files.wordpress.com/2013/09/fuyuansaurus-recon12.jpg
Я хочу нарисовать правдоподобную реконструкцию животного. Эта картинка - с pterosaurheresies.files.wordpress.com, а это один из "оплотов" Петерса. Вот, мне хочется знать, правильная ли это реконструкция или нет? Откликнитесь, если кто знает.

Неактивен

 

#46 02 January 2015 12:34:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

От Fuyuansaurus известны только задние две трети черепа (причём череп оказался ещё накрытым задней частью скелета), неполные плечевой и тазовый пояса, небольшие фрагменты конечностей, часть шейного и часть туловищного отдела позвоночника.
Естественно, "реконструкция" Петерса не соответствует реальности. Например, премаксилла не описана у единственного экземпляра (голотипа), т.к. полностью утрачена - Петерс её уверенно изображает почему-то. Некоторые другие из показанных костей черепа либо оказались перекрыты задней частью скелета и поэтому не описаны (часть костей преорбитального отдела черепа), либо сильно разрушены. И никакого "яйца" также не было найдено, округлая штука согласно Fraser et al. (2013) - это левая лобковая кость


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 03 January 2015 20:13:21

Титанихтис
Любознательный
Зарегистрирован: 20 July 2014
Сообщений: 101

Re: Пролацертилии, или проторозавры

А-а-а, так вот оно что! Петерс опять намудрил. Значит буду ориентироваться на других проторозавров.

Кстати, какая часть шеи найдена?

Неактивен

 

#48 03 January 2015 20:45:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Титанихтис написал:

Кстати, какая часть шеи найдена?

Сохранилась большая часть шейного отдела, но в разной степени: атлант и аксис сохранились довольно плохо, от III и IV позвонков остались только фрагменты, V-XII сохранились полностью, XIII частично накрыт лопаткой, но из-за сильного сжатия лопатка деформировалась так, что детали накрытой части позвонка стали видны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#49 04 January 2015 13:15:25

Титанихтис
Любознательный
Зарегистрирован: 20 July 2014
Сообщений: 101

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Так, значит, шею Петерс тоже неправильно реконструировал?

Неактивен

 

#50 07 January 2015 13:44:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

С шеей косяков гораздо меньше, не считая того, что он "увидел" почти полный III позвонок. А вот череп он практически из ничего сделал.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry