Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 21 June 2008 10:06:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Пролацертилии, или проторозавры

Про них еще кажется не писали... Я не стал их в раздел архозавров помещать т.к. это довольно нетипичные представители, и к тому ж не собственно архозавры, а архозавроморфы.
Пролацертилии, или проторозавры (Prolacertiformes, или Protorosauria) – отряд рептилий из инфракласса Archosauromorpha. Известны из перми и триаса. В черепе наблюдается редукция нижней височной дуги, и как следствие бОльшая внутричерепная подвижность костей.  Также характерна тенденция к удлинению позвонков в шейном отделе (без изменения характерного для рептилий числа 8-9, даже у форм с наиболее длинной шеей таких как Tanystropheus), и удлинение конечностей.  У некоторых представителей имелись ломкие участки в хвостовом отделе позвоночника, позволяющие отбрасывать хвост, подобно современным ящерицам.
Отряд включает различных по размерам (чаще мелких и средних) представителей. Наиболее крупным и известным представителем является Tanystropheus, достигавший 5-6 м в длину.
Известны наземные, полуводные и лазающие и планирующие формы, такие как  Sharovipteryx mirabilis.

Prolacerta broomi
http://i048.radikal.ru/0806/b7/a0124e07d910.gif

Protorosaurus speneri
http://i030.radikal.ru/0806/34/173576c3d70e.jpg

Tanystropheus
http://i011.radikal.ru/0806/f6/aef34ce609d5.jpg

голова Tanystropheus
http://i048.radikal.ru/0806/7d/0e73329aaabf.jpg

Sharovipteryx mirabilis
http://i011.radikal.ru/0806/b2/f40f249d0e1e.jpg http://i051.radikal.ru/0806/09/d4bd3b473487.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#2 21 June 2008 13:25:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79813
Вебсайт

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Какого размера были две первые рептилии?
К какому инфраклассу относятся вараны?
Насколько гибкой была шея танистрофея?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#3 21 June 2008 14:00:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Проторозавр – около 2 м, пролацерта – около метра. Шея танистрофея не была очень гибкой. Ситуация думаю примерно как у жирафа (у жирафа 7 позвонков, у танистрофея судя по скелету все-таки 11, хотя иногда пишут  9), хотя сочленения между позвонками у танистрофея более подвижные, а сами тела позвонков еще более удлинены.
http://i036.radikal.ru/0806/2f/8f7278b2f726.jpg

Вараны – это представители отряда чешуйчатые Squamata, инфракласса Lepidosauromorpha. Они не родственны проторозаврам.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#4 21 June 2008 14:23:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79813
Вебсайт

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Судя по данной реконструкции, строение шеи этого существа вообще не логичен. Зачем такие длинные тела позвонков? Он что листьями питался с высоких деревьев?:-)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#5 21 June 2008 15:09:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

по наиболее распространенной версии считается что молодые особи были насекомоядны, а взрослые переходили на питание рыбой и др.водными животными, в районе желудка некоторых экземпляров найдены останки рыб и головоногих. И длинная шея якобы помогала ловить рыб прямо с берега. Кроме того у него имелся противовес длинной тяжелой шее в виде сильно развитой мускулатуры задних ног и основания хвоста, смещавший центр тяжести назад.
по другой менее вероятной версии танистрофей был двуногим и жил на суше, а питался насекомыми, мелкими рептилиями и другой древесной живностью.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 21 June 2008 15:12:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79813
Вебсайт

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Если он питался с берега рыбой то как он мог ее ловить такой не гибкой шеей? Тем более как он мог ловить насекомых.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#7 21 June 2008 15:18:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Вот и я тоже думаю... smile вобще крайне несуразное существо, настоящий ящер-жираф!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 21 June 2008 15:21:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79813
Вебсайт

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Танистрофея просто не существовало! Нет никаких упоминаний, что танистрофеи присуствовали на ковчеге.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#9 21 June 2008 15:23:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Ага и динозавры млекопитающие... а от льва может родится ягуар... smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 21 June 2008 15:27:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79813
Вебсайт

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Меня интересует другой вопрос, являются ли динозавры рептилиями? Антоний как-то с пеной у рта доказывал обратное. В его словах присуствует логика.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#11 21 June 2008 15:35:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Ну вроде сейчас рептилии стало синонимом завропсид... или я чего-то не понимаю...
Хотя птицы по другой классификации тоже завропсиды... Блин там хрен просечешь...
И динозавров-то два отряда не слишком близкородственных. Если следовать таким доводам и птерозавры тогда не рептилии, и возможно некоторые текодонты. А с другой стороны ранние динозавры еще не приобрели таких ярко выраженных "птичьих" и других прогрессивных признаков.
но не спорю все эти группы очень своеобразны...

Отредактировано Звероящер (21 June 2008 15:36:24)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 21 June 2008 15:40:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79813
Вебсайт

Re: Пролацертилии, или проторозавры

А как ты думаешь кто ближе к динозаврам - крокодилы или птицы? По одной из самых распространённых классификаций, птицы произошли непосредственно от динозавров а крокодилов сближают с динозаврами архозавры. Получается воробей ближе к т-рексу чем крокодил, а крокодил более родственен воробью нежели к варану. Или я что-то путаю?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#13 21 June 2008 15:51:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

я думаю все же птицы ближе к динозаврам.
Крокодилы (а также равизухи, этозавры, фитозавры0 принадлежат к группе архозавров именуемой Crurotarsi, которая характеризуется особым круротарзальным ("крокодиловым") суставом в стопе.
А возможные предки динозавров - лагозухи, динозавры, птерозавры и вероятный предок птиц (по одной из гипотез) проблематичный архозавр Protoavis принадлежат к группе Ornithodira


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 21 June 2008 15:57:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79813
Вебсайт

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Да, лагозух по-моему наиболее вероятный предок динозов. Но это ещё не динозавр да?
Протоавис это теропод? В википедии археоптерикса также определяют в тероподы. Но по-моему это не рыба не мясо как говорится. Я бы клонировал археоптерикса, по-моему одна из самых интересных птиц.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#15 21 June 2008 16:05:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Лагозухи не динозавры, но очень близки к ним.
А протоавис то ли теропод, то ли текодонт... Сейчас его вроде в динозавры записали, раньше считали текодонтом-предком птиц.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 21 June 2008 23:22:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Cпасибо, Звероящер, за интересный рассказ. Не знал, что шаровиптерикс и танистрофей -родственники. Значит вы считаете, что танистрофей вёл исключительно сухопутный образ жизни? А что говорят ископаемые находки? А у шаровиптерикса, по-моему, самый необычный способ планирования.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#17 21 June 2008 23:40:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

я не считаю танистрофея чисто сухопутным, придерживаюсь классической точки зрения что он был околоводным, даже амфибиотическим, да и остатки водных организмов в области желудка вроде это подтверждают. Но шея уж больно невероятная...
шаровиптерикс - этакий маленький живой дельтаплан. Согласен, очень необычные у него перепонки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 03 July 2008 17:08:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

танистрофей моего приготовления...
http://i020.radikal.ru/0807/81/2461f39cba7c.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 28 August 2008 15:25:20

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Найдена новая разновидност танистрофея.
http://lenta.ru/science/2004/09/24/stealth/

Правда журналюги кое-что приувеличили, а животное обозвали динозавром

Неактивен

 

#20 28 August 2008 15:38:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Пролацертилии, или проторозавры

,,Китайские ученые нашли скелет динозавра-невидимки,,. Действительно, на картинке в заметке никого не видно :d

Неактивен

 

#21 31 August 2008 20:15:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Про шаровиптерикса сюда! Копирую сообщение Доктора Кто.


Удивительная планирующая рептилия. В одних книгах написанно, что он относится к текодонтам, в других - что к лепидозаврам. Так каково же его систематическое положение?
http://s50.radikal.ru/i128/0808/56/87d35dd9ce5d.jpg

http://s40.radikal.ru/i088/0808/31/dfadf8986709.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#22 16 April 2009 17:58:38

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Где обитал Malerisaurus, в США или Индии?

Неактивен

 

#23 16 April 2009 18:17:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

И там, и там. Первый описанный вид Malerisaurus robinsonae - из формации Maleri в Индии, начало позднего карнийского века, верхний триас. Любопытно, что два полных скелета этого вида были найдены в области желудка фитозавра Parasuchus hislopi. Второй очень похожий вид - M. langstoni - из верхнего триаса (карнийский ярус) формации Dockum в Техасе.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 16 April 2009 18:26:37

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Пролацертилии, или проторозавры

Ясно, а то в вике пишут только Индия а в Pal.Database говорят только про американский вид.
Нет ли прорисовки черепа Protorosaurus?

Неактивен

 

#25 16 April 2009 18:51:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пролацертилии, или проторозавры

На Database вроде и тот и другой вид есть...
Какие-то черепа ранних диапсид мне совсем недавно попадались, не помню правда, был ли там проторозавр... Если найду эту статью в своем бардаке - выложу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry