Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 25 July 2010 14:32:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трилобиты

1) У трилобитов несколько типов глаз разной степени сложности (голохроические, схизохроические, абатохроические). На вопрос о том, как они могли быстро появиться Вы же сами и ответили - об эволюции и появлении сложных глаз членистоногих известно очень мало.
2) Известны (правда, не в докембрии, а в кембрии) группы членистоногих, близкие к трилобитам и демонстрирующие разную степень развития панциря (Tegopeltidae, Naraoiidae, Helmetiidae, Liwiidae, Emucaridae, Xandarellidae). У Tegopeltidae и Naraoiidae покровы были мягкими. А формирование твёрдых наружных покровов, вероятно, началось ещё у предков членистоногих - кольчатых червей.
http://s006.radikal.ru/i213/1007/64/e106d0cb5bf5t.jpg
3) Твёрдый экзоскелет, помимо защиты, несёт опорную функцию и служит для прикрепления пучков мышц. Это как кости только снаружи. Одновременно с трилобитами такой экзоскелет появляется у других арахноморфных членистоногих и у предков ракообразных.
Из хищников кембрия - например, Anomalocarididae, как самые известные. Тоже формы со сложными глазами и дробящим ротовым аппаратом, некоторые из них достигали в длину, возможно, около 2 м.
4) "Качественно" пермские трилобиты мало чем отличаются от кембрийских. Уровень организации тот же. До перми доживает только один отряд Proetida, появившийся в позднем кембрии-ордовике.
Юра, окунь и акула очень отличаются по анатомии и физиологии. Не зря это разные классы.
5) В течение палеозоя было много экологических кризисов. Как уже сказали, трилобиты, вероятно, не могли приспособиться к изменившимся условиям среды и конкурировать с более продвинутыми группами животных.
http://i060.radikal.ru/1007/5a/bc01843e0c76t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#52 25 July 2010 14:33:20

Rikki
Гость

Re: Трилобиты

"Триллобиты исчезли не в одночасье. Их ряды редели постепенно, не один период. Не один десяток миллионов лет. В перьми опустился уровень общих вод и это послужило последним фактором, добившим их.

Конечно, лучше всего сохраняются твёрдые панцири. Малоотвердевшие панцири сохраняются гораздо хуже и их находки настолько редки, что может создаться впечатление об *чпок* внезапном появлении."

хорошо, а какое тогда было отношение площади океана к площади суши ?

Отредактировано Rikki (25 July 2010 14:36:06)

 

#53 25 July 2010 14:37:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Трилобиты

"хорошо, а какое тогда было отношение площади океана к площади суше ?"
Начнём с того, что огромаднейшее кол-во морских организмов (придонных и плавающих) обживают материковые шельфы. При их обнажении/обмелении, всё, что узкоспециализированно для жизни именно в этих местах, сметает вымиранием.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#54 25 July 2010 14:41:45

Rikki
Гость

Re: Трилобиты

"Начнём с того, что огромаднейшее кол-во морских организмов (придонных и плавающих) обживают материковые шельфы. При их обнажении/обмелении, всё, что узкоспециализированно для жизни именно в этих местах, сметает вымиранием."

Согласен, но Вы сами говорите что они не исчезли в одночасье. Они могли отстпать вместе с водой. Тем более что при процентном отношении площади океана к суше какое существует сейчас, при обмелении океана площадь шельфов увеличивалась бы.

Отредактировано Rikki (25 July 2010 14:42:04)

 

#55 25 July 2010 14:47:53

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Трилобиты

Площадь шельфов не увеличивается, так как шельфы обрамляют только массивы суши. И обмеление, а в перьми оно было связано с образованием ледников, тоже далеко не моментальное явление.

Отредактировано Revs (25 July 2010 14:48:27)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#56 25 July 2010 14:48:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Трилобиты

Rikki написал:

при обмелении океана площадь шельфов увеличивалась бы.

Наоборот. Шельф ведь тоже имеет свои границы.

Неактивен

 

#57 25 July 2010 14:50:42

Rikki
Гость

Re: Трилобиты

"Площадь шельфов не увеличивается, так как шельфы обрамляют только массивы суши. И обмеление, а в перьми оно было связано с образованием ледников, тоже далеко не моментальный процесс."

Не совсем понял ответ, извините. разве массивы суши куда нибудь исчезли бы ?

И ещё повторю вопрос: Вам известно что нибудь об ландшафте Земли того времени ?

Отредактировано Rikki (25 July 2010 14:53:40)

 

#58 25 July 2010 14:57:48

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Трилобиты

Нет. Просто за "бровкой" шельфа дно обрывается вниз.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#59 25 July 2010 14:59:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Трилобиты

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шельф

Рикки, у меня к вам есть конструктивное предложение. Вместо того, чтобы говорить о ландшафте Земли в теме по трилобитам, предлагаю открыть свою, отдельную тему. И пишите в неё побольше. Когда мы в достаточной мере наржёмся, удалим её вместе с вами)

Неактивен

 

#60 25 July 2010 15:01:21

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Трилобиты

"Вам известно что нибудь об ландшафте Земли того времени ?"
По обсуждению ландшафта лучше переехать сюда:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2220


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#61 25 July 2010 15:02:24

Rikki
Гость

Re: Трилобиты

"Рикки, у меня к вам есть конструктивное предложение. Вместо того, чтобы говорить о ландшафте Земли в теме по трилобитам, предлагаю открыть свою, отдельную тему. И пишите в неё побольше. Когда мы в достаточной мере наржёмся, удалим её вместе с вами)"

ок, понятно.
Вы очень любезны, про глаза трилобитов вы не хотите говорить, про хищников того времени тоже.
Да ладно, я сам ухожу,
спасибо за гостеприимство. ))

 

#62 25 July 2010 15:03:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Трилобиты

Ну и ну, и это после всего хорошего, что мы для вас сделали)

Неактивен

 

#63 25 July 2010 15:05:29

Rikki
Гость

Re: Трилобиты

Ну и ну, и это после всего хорошего, что мы для вас сделали)

хорошего помаленьку ))
И на том спасибо. ) пока

 

#64 27 July 2010 20:26:52

Si-Savat
Любознательный
Зарегистрирован: 21 March 2010
Сообщений: 73
Вебсайт

Re: Трилобиты

жалобы? кто здесь жаловался, я радуюсь) Пишите дальше, радуйте меня ещё своими постами)))

Неактивен

 

#65 30 July 2010 08:19:32

Митрич
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 November 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Трилобиты

Блин, пропустил трилобито-креационный холивар ((( *разочарованно* Всегда так.


Свидетельствую свое совершеннейшее почтение!

Неактивен

 

#66 30 July 2010 09:40:37

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Трилобиты

Митрич написал:

Блин, пропустил трилобито-креационный холивар ((( *разочарованно* Всегда так.

А есть ли смысл что-то рассказывать/доказывать фанатично настроенному человеку, который пришёл не получить ответы, а ЛЮБОЙ ценой разнести засевших тут басурманов в пух и прах, не приемля никаких контраргументов? wink

Отредактировано Revs (30 July 2010 09:48:14)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#67 30 July 2010 18:19:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Трилобиты

Митрич написал:

Блин, пропустил трилобито-креационный холивар ((( *разочарованно* Всегда так.

Митрич, ищите сего знатока в комментариях к палеонтологическим новостям на ,,Элементах,, А.Маркова - он теперь там выводит эволюционистов на чистую воду))

Неактивен

 

#68 09 August 2010 17:38:52

Deimos
Заглянувший
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 07 July 2010
Сообщений: 4

Re: Трилобиты

А вот к слову, граждане - на форуме есть одна общая темка, где бы обсуждались причины массовых вымираний различных живых организмов, или все по веткам разбросано, как например тут о трилобитах?

Неактивен

 

#69 09 August 2010 17:46:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Трилобиты

Deimos написал:

А вот к слову, граждане - на форуме есть одна общая темка, где бы обсуждались причины массовых вымираний различных живых организмов, или все по веткам разбросано, как например тут о трилобитах?

Этого добра у нас полно smile
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=399
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2437


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#70 10 August 2010 11:13:12

Deimos
Заглянувший
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 07 July 2010
Сообщений: 4

Re: Трилобиты

Ага, благодарю! smile К вопросу вымирания трилобитов: насколько они могли конкурировать/делить экологические ниши с ракообразными? Спрашиваю почему - ракообразные ведь пережили трилобитов.

Отредактировано Deimos (10 August 2010 13:33:49)

Неактивен

 

#71 25 August 2010 18:47:51

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Трилобиты

В начале палеозоя трилобиты однозначно доминировали, но в девоне у них происходит спад, а количество ракообразных увеличивается, начиная с карбона, да и ниш у них сейчас больше. Думаю, что им особо некгода было конкурировать.

Неактивен

 

#72 23 September 2010 10:10:33

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 386

Re: Трилобиты

Да, но почему все-таки трилобиты стали исчезать? Есть какие-нибудь предположения?)

Неактивен

 

#73 23 September 2010 21:52:50

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Трилобиты

Ну,если иметь ввиду резкий спад в конце девона,то "Девонский кризис в первую очередь затронул морское сообщество, и выборочно повлиял на мелководные теплолюбивые организмы значительно больше, чем на организмы, предпочитавшие для обитания холодную воду." Например, телеодонты и плакодермы этого вообще не пережили. Ну а пелагические виды трилобитов исчезают уже в конце ордовика.

Неактивен

 

#74 25 September 2010 07:53:24

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 386

Re: Трилобиты

Если я правильно понял, то есть версия что вымиранию трилобитов способствовало охолождение прибрежных вод?

Неактивен

 

#75 25 September 2010 08:33:52

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Трилобиты

Возможно, но не вымиранию, а только значительному сокращению: в карбон и пермь переходит только один отряд- Proetida, ну а в позднем девоне вымирают Harpetida, Phacopida,Odontopleurida,Corynexohida+Lichida в среднем.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум