Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 13 June 2008 01:24:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Лопастепёрые рыбы

Очень интересная группы рыб. Какие виды наиболее интересны?


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#2 13 June 2008 21:45:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Лопастепёрые рыбы

Никогда даже не слышал о таких рыбах... А что это за группа, вообще, Атрокс?

Неактивен

 

#3 13 June 2008 21:57:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Лопастепёрые рыбы

Это такие рыбы, которые похожи на земноводных, с конечностями!
Ты слышал о них, латимерия к ним относится - Sarcopterygii.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/1999/9_99_1.GIF

"Лопастепёрые (лат. Sarcopterygii) — подкласс костных рыб. Основу осевого скелета составляет упругая хорда. Известны с раннего девона (300—400 млн. лет назад), сочетают в себе как архаические, так и прогрессивные черты. К лопастепёрым относятся надотряды двоякодышащие и кистепёрые".

http://www.elasmo-research.org/education/classification/class_images/cladogram2.gif


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#4 14 June 2008 00:25:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Лопастепёрые рыбы

Ага, понятно. Значит, современные двоякодышащие, типа многоперов - из этой группы?
Интересные твари. И правда, их поведение можно сравнить с земноводными... типа саламандры что-то. Но эти рыбы активнее земноводных, когда они находятся в активной фазе, а не сидят в иле.

Неактивен

 

#5 14 June 2008 08:44:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лопастепёрые рыбы

Не-не-не! многоперы это из лучеперых!!! уклонившаяся группа произошедшая от палеонисков. Сходство с двоякодышащими и кистеперыми конвергентное!
К лопастеперым относятся:
Кистеперые (Crossopterygii)
среди них выделяют целакантов (Coelocanthini) с отрядом целакантообразные (Coelacanthiformes) - сюда относят латимерию и вымерших целакантов
рипидистии (Rhipidistia) - вымершая группа от которой предполождительно произошли амфибии; включает отряды Porolepiformes (более примитивный) и Osteolepiformes (более продвинутый).
вторая группа - двоякодышащие (Dipnoi) с двумя современными отрядами:
рогозубообразные (Ceratodiformes)
двулегочникообразные (Lepidosireniformes)
насчет вымерших двоякодышащих я осведомлен мало


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 14 June 2008 09:01:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22546

Re: Лопастепёрые рыбы

Hyneria lindae- пятиметровая гроза морей 300млн лет назад из кистеперых, показана в фильме "Прогулки с морскими чудовищами"


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#7 14 June 2008 10:45:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Лопастепёрые рыбы

О! спасибо за поправку, теперь хоть систематику буду знать :-)

Неактивен

 

#8 14 June 2008 11:54:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Лопастепёрые рыбы

Eusthenopteron - позднедевонский подственник этой Гинерии.
http://www.palaeos.com/Vertebrates/Units/140Sarcopterygii/Images/EusthenopteronCranialAnatomy.gif

http://www.devoniantimes.org/who/images/R-eusthenopteron.jpg

http://elementy.ru/images/news/eusthenopteron.gif

А вот это вообщу чудо, не рыба, не мясо - это как раз про него - Tiktaalik.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Tiktaalik_BW.jpg

http://regmedia.co.uk/2006/04/06/tiktaalik_roseae.jpg


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#9 14 June 2008 14:14:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16166

Re: Лопастепёрые рыбы

Тиктаалик - это самая близкая к земноводным рыба. Гораздо ближе, чем Eusthenopteron. Его недавно открыли где-то на Канадском архипеллаге, кажись. В "Вокруг света" была статья.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#10 14 June 2008 16:37:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Лопастепёрые рыбы

Вот такую рыбёху я бы содержал в аквариуме, поразительно интересное создание.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#11 14 June 2008 17:00:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лопастепёрые рыбы

Tiktaalik roseae
http://i056.radikal.ru/0806/8e/56ef9ee51273.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 21 October 2008 05:18:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Лопастепёрые рыбы

Мне кажется это реконструкция не совсем верная. Морда какая-то аллигаторовская.
А как Eusthenopteron сожительствовал с плакодермами?
И когда появились плакодермы? Ясно что в силуре. В конце?


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#13 21 October 2008 22:48:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лопастепёрые рыбы

плакодермы с конца силура, но тема не о них.
а что такого особенного в отношениях эвстеноптерона и плакодерм?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 21 October 2008 23:10:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Лопастепёрые рыбы

Обе крупные.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#15 21 October 2008 23:15:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лопастепёрые рыбы

плакодермы разных размеров были


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 22 October 2008 15:03:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16166

Re: Лопастепёрые рыбы

"Мне кажется это реконструкция не совсем верная. Морда какая-то аллигаторовская."
А он и был очень похож на аллигатора.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#17 22 October 2008 18:35:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Лопастепёрые рыбы

Tiktaalik roseae :

http://s41.radikal.ru/i093/0810/a4/6f91b0402e31.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/0810/5e/0c12756ac98d.jpg

http://s51.radikal.ru/i131/0810/50/f4a969592397.jpg

Неактивен

 

#18 23 October 2008 00:04:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76827
Вебсайт

Re: Лопастепёрые рыбы

А это точно рыба?


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#19 23 October 2008 06:05:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лопастепёрые рыбы

считается рыбой, близкой к переходной форме между рыбами и земноводными


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 23 October 2008 06:08:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Лопастепёрые рыбы

Мне мерещится, или у тиктаалика действительно имеется теменной глаз?

Неактивен

 

#21 23 October 2008 06:19:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лопастепёрые рыбы

есть, а что в этом удивительного? непарный "третий глаз" (теменные органы - пинеальный и парапинеальный) это очень древнее образование. уже у бесчелюстных имеется непарное теменное отверстие.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 23 October 2008 06:26:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Лопастепёрые рыбы

А я то думал, что оно появилось только у амфибий и каким-то образом связано с жизнью на суше. А известно толком, для чего этот глаз используется? Звероящер, ответь пожалуйста, когда будет время.

Неактивен

 

#23 23 October 2008 07:27:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лопастепёрые рыбы

ну, у тех групп в которых он развит это дополнительный фоторецептор реагирующий на затенение, смену свет-темнота (в том числе день-ночь), изменение длины светового дня в течение года. он соединен тонким нервом с промежуточным мозгом (в т.ч. эпифизом) и передает сигналы, стимулирующие выработку гормона мелатонина ("гормон сна"). у групп где теменной орган разит слабо от него сохранилось железистое образование - эпифиз.
функции гормона эпифиза связаны с фоторецепторным значением теменного глаза (даже при утрате его как фоторецепторной структуры), основное воздействие мелатонин оказывает на регуляцию сна (связь с реакцией на свет-тень, день-ночь), но также регулирует деятельность половых желез и половые циклы (связь с изменением длины светового дня в течение года). на половые железы мелатонин влияет не непосредственно а через гипоталамо-гипофизарную систему, влияние выражается в угнетении функции половых желез.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 23 October 2008 15:45:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Лопастепёрые рыбы

Спасибо за ответ, узнал кое-что новое. Меня сон как физиологический и психический процесс очень интересует. Эпифиз можно считать местом, управляющим сном. Верно ли утверждение, что чем больше в организме накопляется мелатонина, тем больше хочется спать и снижается половая активность?

Неактивен

 

#25 23 October 2008 17:51:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лопастепёрые рыбы

Юра написал:

Верно ли утверждение, что чем больше в организме накопляется мелатонина, тем больше хочется спать и снижается половая активность?

в опытах на животных введение в кровь мелатонина вызывало торможение развития и снижение функции гонад.
а вобще вот здесь неплохо написано http://5ka.ru/50/11430/1.html


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум