Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 12 June 2008 02:18:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Лягушка из преисподней

http://gzt.ru/science/2008/02/19/220001.html
Как всегда латынь не указана. Кто о ней что знает?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#2 12 June 2008 07:52:44

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Лягушка из преисподней

В новостных герпетологических рассылках, про это чудо пока не чего не написано. Либо это "утка", либо до Европейского герпетологического общества информация еще не дошла, что мало вероятно.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#3 12 June 2008 10:02:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22676

Re: Лягушка из преисподней

Beelzebufo  ampinga- жаба из ада.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4 12 June 2008 10:28:27

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3751
Вебсайт

Re: Лягушка из преисподней

И что столько шума? Просто жирная жаба, среди земноводных и намного более крупные были.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#5 12 June 2008 10:44:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лягушка из преисподней

Дело в том что эта амфибия жила в одно время с динозаврами и была хищником отсюда следует вывод: а не могла ли она есть детенышей динозавров, а если могла тогда она "мега крута"! Это очередной пиар-ход, журналюги все как обычно раздули. Эта жаба не этим интересна на самом деле.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 12 June 2008 10:58:07

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3751
Вебсайт

Re: Лягушка из преисподней

А чем? Размерами?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#7 12 June 2008 11:00:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лягушка из преисподней

Там в конце статьи это описано. Тем что якобы родственна рогаткам из Южной Америки, но обитала на Мадагаскаре, еще раз показывая схожесть фаун того времени обоих регионов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 12 June 2008 11:03:59

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3751
Вебсайт

Re: Лягушка из преисподней

Только вчера попадалась инфа что сходство динозавров из ЮА и Африки скорее всего означает сухопытный мост в более поздние времена чем считалось ранее.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#9 12 June 2008 11:09:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лягушка из преисподней

Ну вот она вместе с динозаврами и пр. живностью подтверждает наличие сухопутного моста между Ю.А. и Мадагом, Индией вообще.

Отредактировано Звероящер (12 June 2008 11:10:41)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 12 June 2008 11:33:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Лягушка из преисподней

Земноводные-то были и гораздо крупнее, но речь идёт о самой крупной бесхвостой амфиюии.
http://www.brisbanetimes.com.au/ffximage/2008/02/19/470giantoad.jpg
Если она родственная рогаткам... А рогатки жабы или лягушки?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#11 12 June 2008 11:50:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лягушка из преисподней

рогатки - семейство свистуны (Leptodactylidae), более родственны настоящим лягушкам (Ranidae) чем жабам (Bufonidae), хотя по внешнему виду рогатки напоминают жаб


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 18 August 2008 22:28:47

Dmytro
Гость

Re: Лягушка из преисподней

Извините, но "намного более крупные" земноводные - стегоцефалы и лабиринтодонты, такие же родственники рогаткам, как динозавры яцерицам. И 70 млн. лет назад в помине не было лабиринтодонтов. А вот ануры и уроделы (амфибии) видимо, процветали, раз достигали таких размеров
А для рогатки размер действительно крупный, они, рогатки, существа довольно агресивные, один из видов довольно успешно охотится на змей. Поэтому 40-сантиметровая рогатка запросто могла напасть и сожрать детеныша динозавра одного с ней размера.
Только вот один ньюанс - насколько я знаю, в те времена остались только крупные виды динозавров со сложным поведением и заботой о потомстве.
Так что "адская жаба" скорее всего питалась нашими предками - насекомоядными.

 

#13 18 August 2008 22:42:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лягушка из преисподней

так... причем тут стегоцефалы и лабиринтодонты (тем более что стегоцефалы - устаревший таксон) и их родство с современными амфибиями? вроде тут не об этом речь... и не сказал бы я что они совсем не родственны, бесхвостые происходят вероятно от одной из групп темноспондильных лабиринтодонтов, а хвостатые и безногие - вероятно от лепоспондилов.
гигантских саламандр (то бишь представителей отряда уродела - по простому хвостатых) тогда  не обнаружено, так что остается эта жаба.
все рогатки охотятся на змей (от случая к случаю), а не только один вид, они едят ЛЮБЫХ подходящих по размеру животных.
и никто не утверждает что она не могла есть мелких динозавров просто они не составляли основную часть ее рациона как на этом часто акцентируют внимание журналисты (и в случае с репеномамусом тоже), нападала на любую подходящую жертву.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 19 August 2008 21:05:17

Dmytro
Гость

Re: Лягушка из преисподней

Avtograf написал:

И что столько шума? Просто жирная жаба, среди земноводных и намного более крупные были.

Вот к чему лабиринтодонты и стегоцефалы.

Что-то помнится мне, что специализируется на змеях какой-то один вид с очень сильными челюстями. Ну ладно.
А на счет Beelzebufo  ampinga, то большой популярностью она могла бы пользоваться сейчас, если бы обладала силой и агресивностью рогаток. Не одного ловца и ученого бы покусала и название свое оправдала бы в какой-то степени. А так  ученые назвали тоже очень крикливо, а журналисты раздули.
Адской жаба была бы, если бы весила раз в десять больше - вот тогда бы ей пришлось искать себе добычу, подходящую по размру.

Кстати, насколько я знаю, "Beelzebufo" - в переводе не адская жаба, а вельзевулова жаба?

А вообще спасибо журналюгам, а то бы мы про нее не узнали.

Отредактировано Dmytro (19 August 2008 21:06:05)

 

#15 19 August 2008 21:21:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лягушка из преисподней

у всех рогаток челюсти не подарок, я держал в свое время - молодых мышей лопала, только кости хрустели. специализации у рогаток в плане пищи нет, хотя в природе в рационе преобладают другие амфибии иногда такие же рогатки более мелкого размера. просто очень известен (описанный кажется у Акимушкина, не помню) факт поедания змей другой крупной лягушкой из того же семейства - пятипалым свистуном (Leptodactylus pentadactylus), но опять-таки поедает он не толко змей но и грызунов, лягушек, крупных беспозвоночных и др. в случае с крупными лягушками и жабами специализация на поедании какого-то определенного вида пищевых объектов отсутствует (не в пример некоторым более мелким родичам). такой же неразборчивой вероятно была и наша жаба-Вельзевул или "адская жаба" (кому как нравится).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 21 August 2008 12:15:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лягушка из преисподней

фрагменты скелета Beelzebufo ampinga
http://s46.radikal.ru/i114/0808/3c/34a09f1cb4d2.jpg
http://s46.radikal.ru/i113/0808/8a/d4efad0164f4.jpg

реконструкция черепа и скелета и размер в сравнении с современными рогаткой и лягушкой
http://s58.radikal.ru/i159/0808/47/0543c9213a25.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 21 August 2008 13:29:09

Dmytro
Гость

Re: Лягушка из преисподней

Ух и здоровенная жаба была smile
Жаль, что они вымерли...

 

#18 03 October 2008 18:31:52

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Лягушка из преисподней

Из за чего такой сыр бор.Не такая уж Beelzebufo и большая, лягушко голиаф не очень уступает ей в размерах.

Неактивен

 

#19 03 October 2008 18:35:31

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Лягушка из преисподней

Так я понял это не рогатка и не жаба?

Неактивен

 

#20 03 October 2008 18:37:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лягушка из преисподней

да, это именно рогатка, семейство свистуны (Leptodactylidae), подсемейство рогатки (Ceratophryinae)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 03 October 2008 18:40:57

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Лягушка из преисподней

Ого! Они существуют десятки миллионов лет!

Неактивен

 

#22 03 October 2008 18:49:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лягушка из преисподней

если сравнить ее реконструированный скелет (хотя останки жабы-Вельзевула фрагментарны) со скелетом современной рогатки (моя работа cool, похвастаюсь, уж извините smile  ), то сходство налицо и изменения незначительны
http://s58.radikal.ru/i162/0810/7e/2928f3fbc3ee.jpg
http://i027.radikal.ru/0810/17/52d868f4e628.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#23 14 October 2008 14:51:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Лягушка из преисподней

Прикол! А что это у рогатки на спине? Панцирь?

Неактивен

 

#24 14 October 2008 18:08:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лягушка из преисподней

угу. костяная пластинка, довольно толстая. думаю это защита (ну а что же еще? smile ) при таком малоподвижном образе жизни - сидит наполовину погрузившись в грязь, а спину защищает панцирь


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 14 October 2008 18:27:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Лягушка из преисподней

А почему у амфибий рёбер нет а у рыб есть?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум