Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 17 April 2015 11:59:20

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 916
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

А разве Мозазавры могли откусывать куски от большой туши? Что-то сомневаюсь


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#152 17 April 2015 19:55:24

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4612

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Почему бы и нет? Тот же степной варан не жуёт пищу, а откусывает от неё крупные куски и проглатывает целиком. Комодский глотает кусищи вместе с костями.

Отредактировано Сorvin (17 April 2015 22:09:05)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#153 17 April 2015 20:13:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

У некоторых родов мозазавров зубы имеют пильчатые режущие кромки. Наличие таких зубов означает, что хищник способен расчленять добычу сопоставимого с ним размера или крупнее.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#154 17 April 2015 20:24:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Что удивительно, что у косатки зубы не пильчатые, хотя они дбывают добычу крупнее себя.
На правах небольшого оффтопа: у каких варанов пильчатые зубы, кроме комодского?
И были ли у плиозавров пильчатые зубы?

Отредактировано Кот (17 April 2015 20:27:29)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#155 18 April 2015 05:28:37

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 916
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

А каким манером они расчленяли добычу? Не могли же они ластом упираться в нее и отрывать куски, по примеру сухропутных комодо. Может быть, вертели головой из стороны в сторону, или даже крутились как крокодилы?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#156 18 April 2015 16:25:13

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 167

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Боец, комодо, в первую очередь, работает головой как консервным ножом. При укусе он вкладывает массу своего тела, рывками назад прорезая добычу. Череп достаточно прочный, чтобы выдерживать подобные нагрузки (см. The Effects of Biting and Pulling on the Forces Generated during Feeding in the Komodo Dragon Varanus komodoensis).
Для мозазавров, соответственно, такой метод кормления действительно выглядит не очень то правдоподобно. Ведь явно требуется опора под ногами.

Кот написал:

На правах небольшого оффтопа: у каких варанов пильчатые зубы, кроме комодского?

У Varanus salvadorii. Вроде как наличие режущей кромки на зубах наблюдается также у крупных полосатых варанов (Varanus salvator). В других темах многократно писалось.

Звероящер, а у каких именно родов мозазаров на зубах имеются режущие кромки?

Отредактировано Saltie (14 March 2017 18:16:51)

Неактивен

 

#157 24 April 2015 09:35:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Кот написал:

Что удивительно, что у косатки зубы не пильчатые, хотя они дбывают добычу крупнее себя.

Это не абсолютное правило, а к млекопитающим оно, по-видимому, вообще неприменимо.

Кот написал:

На правах небольшого оффтопа: у каких варанов пильчатые зубы, кроме комодского?

Наиболее выражена зифодонтия у Varanus komodoensis. Зазубренный задний край зубов указан для V. salvadori, V. varius, V. salvator, V. indicus (?весь подрод Euprepiosaurus). Слабая зазубренность заднего края указана для V. auffenbergi (?весь подрод Odatria), V. bengalensis. Нет зазубренных краёв у всех филиппинских варанов (подрод Philippinosaurus), всех африканских варанов (подрод Polydaedalus), V. griseus, V. rudicollis.

Кот написал:

И были ли у плиозавров пильчатые зубы?

Насколько я знаю, нет. Но у рода Pliosaurus зубы характерной треугольной формы в поперечном сечении, и гладкие заострённые края могли выполнять режущую функцию.

Боец написал:

А каким манером они расчленяли добычу? Не могли же они ластом упираться в нее и отрывать куски, по примеру сухропутных комодо. Может быть, вертели головой из стороны в сторону, или даже крутились как крокодилы?

Вращение полностью исключено. Выдерживать вращательные нагрузки на череп крокодилам помогают отсутствие внутричерепного кинетизма и укрепление рыла длинным вторичным нёбом. У многих мозазавров кинетичный череп, что в целом характерно для ящериц и змей. При одновременном сильном укусе и вращении вокруг оси тела такой череп просто развалится от больших нагрузок. Зато несколько подвижных зон в черепе и нижней челюсти (метакинетическая и мезокинетическая зоны, стрептостилия, интрамандибулярный сустав) позволяли мозазаврам поднимать и опускать рыло и часть нижней челюсти, двигать нижней челюстью вперёд-назад. Такая подвижность помогает осуществлять манипуляции с добычей перед и во время проглатывания, увеличивает ширину зева (необходимую при проглатывании больших объектов) и поглощает нагрузки при сопротивлении добычи. Основная гипотеза, связанная с кинетизмом черепа и стрептостилией мозазавров, – т.н. "ratchet feeding", т.е. передне-задние движения челюсти помогали мозазаврам заглатывать крупные объекты по принципу храпового механизма. Возможно, подвижность отдельных сегментов черепа и нижней челюсти также позволяли распиливать крупную добычу. Кинетизм черепа значительно уменьшен у поздних форм с сильным укусом, охотившихся на очень крупную или твёрдую добычу (Mosasaurus, Globidens, Prognathodon, Plesiotylosaurus), но стрептостилия и подвижный интрамандибулярный сустав сохраняются (Lingham-Soliar 1995), а у специализированных рыбоядных форм (Plotosaurus) череп полностью акинетичен, стрептостилия утрачена, интрамандибулярное соединение слабо подвижное (LeBlanc et al. 2013).

Внутричерепной кинетизм у генерализованного мозазавра и Plotosaurus. A – череп генерализованного мозазавра: протракция рострального блока, париетальный блок спереди опущен, протракция птеригоидов, передний мандибулярный блок опущен (по Russell 1964: fig. 5a с изменениями); B – поднятие рострального блока у Plotosaurus в результате вращения всего черепа в квадратно-нижнечелюстном суставе; C – нейтральная позиция внутричерепных блоков в черепе генерализованного мозазавра (по Russell 1964: fig. 5b с изменениями); D – нейтральная позиция внутричерепных блоков в черепе Plotosaurus; E – череп генерализованного мозазавра: ретракция рострального блока, париетальный блок спереди поднят, ретракция птеригоидов, передний мандибулярный блок поднят (по Russell 1964: fig. 5c с изменениями); F – Plotosaurus: передний мандибулярный блок поднят. Сокращения: am – передний мандибулярный блок; dpp – descensus processus parietalis; epp – эпиптеригоид; eppt – эпиптеригоидно-птеригоидное сочленение; imj – интрамандибулярное сочленение; max – мезокинетическая ось; mj – нижнечелюстное сочленение; mkj – мезокинетическое сочленение; mtj – метакинетическое сочленение; mtx – метакинетическая ось; oc – затылочный сегмент (мозговая коробка); pm – задний мандибулярный блок; pt – птеригоид; ptpal – нёбно-птеригоидное сочленение; pu – париетальный блок; q – квадратная кость; qj – квадратно-чешуйчатое сочленение. Серые области показывают изменения в черепе Plotosaurus в сравнении с кинетической моделью черепа генерализованного мозазавра по Russell (1964). Серые круги показывают присутствие внутричерепных сочленений.
http://savepic.org/7184152m.png

Стрептостилия и "ratchet feeding" у генерализованного мозазавра и Plotosaurus. A – кинетический череп генерализованного мозазавра: протракция квадратной кости и нижней челюсти (по Russell 1964: fig. 6a с изменениями); B – кинетический череп генерализованного мозазавра: ретракция квадратной кости и нижней челюсти (по Russell 1964: fig. 6b с изменениями); C – отсутствие стрептостилии у Plotosaurus, препятствующее предне-задним движениям квадратной кости и нижней челюсти. Сокращения: am – передний мандибулярный блок; dpp – descensus processus parietalis; epp – эпиптеригоид; imj – интрамандибулярное сочленение; max – мезокинетическая ось; mj – нижнечелюстное сочленение; mkj – мезокинетическое сочленение; mtj – метакинетическое сочленение; oc – затылочный сегмент (мозговая коробка); pm – задний мандибулярный блок; pt – птеригоид; pu – париетальный блок; q – квадратная кость; qj – квадратно-чешуйчатое сочленение. Серые области показывают изменения в черепе Plotosaurus в сравнении с кинетической моделью черепа генерализованного мозазавра по Russell (1964). Серые круги показывают присутствие внутричерепных сочленений.
http://savepic.org/7170840m.png

Russell D.A. (1964) Intracranial mobility in mosasaurs

LeBlanc A.R.H., Caldwell M.W. & Lindgren J. (2013) Aquatic adaptation, cranial kinesis, and the skull of the mosasaurine mosasaur Plotosaurus bennisoni

Saltie написал:

у каких именно родов мозазаров на зубах имеются режущие кромки?

Зазубренные края зубов, вероятно, появились конвергентно у разных крупных мозазавров из кампана-маастрихта: у нескольких родов мозазаврин (Mosasaurus, Prognathodon, Liodon, Eremiasaurus и некоторых других), отдельных тилозаврин (Hainosaurus) (Hornung & Reich 2015) и плиоплатекарпин (Plioplatecarpinae sp. B из позднего маастрихта Польши, Machalski et al. 2003).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#158 25 July 2015 18:55:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

А у тилозавра зазубрин не было?  На небных зубах ни у кого не было зазубрин, верно?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#159 26 July 2015 11:54:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

В реальности, вероятно, ростр был сосредоточием чувствительных нервных окончаний, возможно, и электрорецепторов, позволявших охотиться в темноте больших глубин.

Это доказано?

Зазубренные зубы означают, что животное нападало на крупную добычу. То есть, мозазавр Хоффмана нападал на относительно более крупную добычу, чем скажем, косатка? И могли ли мозазавры нападать на животных крупнее себя? Акулы, за исключением возможно белой в случае с морскими слонами и возможно тигровой в случае с морскими черепахами так не делают. Но точно не известно убивают ли белые акулы на морских слонов, весом в 2,5-3 тонны и тигровые акулы на кожистых черепах весом в 600-900 кг...

Самые крупные мозазавриды - мозазавр, тилозавр и гайнозавр, и вроде как все они жили в маастрихме. Из крупных акул этой эпохи мне известна только кретоксирина, размелом с белую, возможно чуть крупнее.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#160 26 July 2015 23:11:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Амфицион написал:

А у тилозавра зазубрин не было?

Сейчас посмотрел, Martin (2007) указывает, что зубы Tylosaurus имели зазубренные края, но несущий зазубрины киль был менее выражен, зубы менее сжаты лабио-лингвально, чем у Hainosaurus.
По Ross (2009) режущий морфотип зубов характерен для большинства родов мозазавров, хотя зазубренные края есть не у всех. Например, у Clidastes, Platecarpus и Pliolatecarpus они гладкие (см. Lindgren & Siverson 2004, Bendgtson & Lindgren 2005, Cuthbertson & Holmes 2015).

Амфицион написал:

На небных зубах ни у кого не было зазубрин, верно?

Птеригоидные зубы с зазубренными краями были у поздних видов рода Hainosaurus.

Амфицион написал:

В реальности, вероятно, ростр был сосредоточием чувствительных нервных окончаний, возможно, и электрорецепторов, позволявших охотиться в темноте больших глубин.

Это доказано?

Подумай сам, как доказать присутствие электрорецепторов только по костям? Можно лишь сделать предположение.

Амфицион написал:

То есть, мозазавр Хоффмана нападал на относительно более крупную добычу, чем скажем, косатка?

Странный вывод.

Амфицион написал:

И могли ли мозазавры нападать на животных крупнее себя?

Скорее всего, мозазавры, как и акулы, в основном нападали на добычу, которую можно было  проглотить целиком или крупными кусками.

Амфицион написал:

Самые крупные мозазавриды - мозазавр, тилозавр и гайнозавр, и вроде как все они жили в маастрихме. Из крупных акул этой эпохи мне известна только кретоксирина, размелом с белую, возможно чуть крупнее.

Род Cretoxyrhina из маастрихта не известен, верхняя граница его стратиграфического распространения - ранний кампан.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#161 27 July 2015 12:32:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Странный вывод.

Почему? Зазубренные зубы говорят о том что животное было макрофагом. У косатки зазубрин нет, но она макрофаг. У мозазавра есть... Ну?

Род Cretoxyrhina из маастрихта не известен, верхняя граница его стратиграфического распространения - ранний кампан.

Получается, что пока крупных акул, сопоставимых размерами с мозазаврами из одной и той же эпохи не найдено Хотя они были и до и после.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#162 27 July 2015 15:00:12

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2206

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Амфицион написал:

Род Cretoxyrhina из маастрихта не известен, верхняя граница его стратиграфического распространения - ранний кампан.

Получается, что пока крупных акул, сопоставимых размерами с мозазаврами из одной и той же эпохи не найдено Хотя они были и до и после.

Род тилозавр: коньяк-кампан. Канзасское море как место сосуществования, например, я же писал. wink

Неактивен

 

#163 27 July 2015 15:23:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Амфицион написал:

Почему? Зазубренные зубы говорят о том что животное было макрофагом. У косатки зазубрин нет, но она макрофаг. У мозазавра есть... Ну?

Выше я уже писал, что подобное правило не применимо к млекопитающим. Пожалуй, единственные млекопитающие, у которых появились зазубренные края зубов, это саблезубые хищники. Поэтому сравнение с зубами косатки тут не подходит.

Амфицион написал:

Получается, что пока крупных акул, сопоставимых размерами с мозазаврами из одной и той же эпохи не найдено Хотя они были и до и после.

Да были. Та же кретоксирина сосуществовала с различными мозазаврами с позднего коньяка по ранний кампан, как написал Eugene. Но ты завёл разговор о маастрихте. В маастрихте тоже были довольно крупные акулы, например, Squalicorax pristodontus.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#164 27 July 2015 16:03:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Выше я уже писал, что подобное правило не применимо к млекопитающим. Пожалуй, единственные млекопитающие, у которых появились зазубренные края зубов, это саблезубые хищники. Поэтому сравнение с зубами косатки тут не подходит.

Тут я выскажу мнение, если оно не верное то скажи. Возможно это потому, что у млеков, таких как костака, челюсти очень сильны. И это как бы компенсирует несовершенность зубов.
Но косатки например не могут откусывать от крупных животных, таких как киты, куски мяса. Именно потому что их зубы и в целом челюсти не приспособленны для этого. У кита большой объем. Челюсти соскальзывают. Как сказали в одном док. фильме - как зубы человека от целого арбуза.
Если ты не согласен то как обхяснить тогда почему это правило не действует на зверей? С саблезыбми котами там отдельная тема. Тут не только укус, но и во многом ударная техника.

Если мы сравним размер и вес добычи косаток и белых акул то увидим, что добыча косаток намного больше и тяжелее. Но это потому что костки охотятся стаей. Если же учитывать число косаток убивающих детеныша серого кита с весом одной белой акулы по отношению к весу жертвы то получится что это соотношение одинаково, даже у акулы получится больше.
(10 косаток нападающих на детеныша серого кита против 1 белой акулы нападающей на морского слона).
И акула может съесть слона целиком И не только морского, но и "простого":-). А косатка нет.

Squalicorax pristodontus

Она намного меньше маастриктских мозазавров.

Отредактировано Амфицион (27 July 2015 16:03:24)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#165 27 July 2015 16:04:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Eugene написал:

Амфицион написал:

Род Cretoxyrhina из маастрихта не известен, верхняя граница его стратиграфического распространения - ранний кампан.

Получается, что пока крупных акул, сопоставимых размерами с мозазаврами из одной и той же эпохи не найдено Хотя они были и до и после.

Род тилозавр: коньяк-кампан. Канзасское море как место сосуществования, например, я же писал. wink

А какие крупные акулы оттуда известны? Уточню, от 6 метров. Так как 3 метра это тоже крупные. Но им до мозазавров далеко-).

Отредактировано Амфицион (27 July 2015 16:04:35)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#166 28 July 2015 01:06:45

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2206

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Амфицион написал:

Eugene написал:

Амфицион написал:

Получается, что пока крупных акул, сопоставимых размерами с мозазаврами из одной и той же эпохи не найдено Хотя они были и до и после.

Род тилозавр: коньяк-кампан. Канзасское море как место сосуществования, например, я же писал. wink

А какие крупные акулы оттуда известны? Уточню, от 6 метров. Так как 3 метра это тоже крупные. Но им до мозазавров далеко-).

Внимательно, по-настоящему внимательно прочти сообщение #162 или даже #165 этой темы с самого верха до самого низа, и ответ придет к тебе!
Подсказка: ответ не содержит букв Кирилла и брата его Мефодия! smile

Отредактировано Eugene (29 July 2015 00:05:02)

Неактивен

 

#167 28 July 2015 23:10:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Амфицион написал:

Тут я выскажу мнение, если оно не верное то скажи. Возможно это потому, что у млеков, таких как костака, челюсти очень сильны. И это как бы компенсирует несовершенность зубов.
Но косатки например не могут откусывать от крупных животных, таких как киты, куски мяса. Именно потому что их зубы и в целом челюсти не приспособленны для этого. У кита большой объем. Челюсти соскальзывают. Как сказали в одном док. фильме - как зубы человека от целого арбуза.
Если ты не согласен то как обхяснить тогда почему это правило не действует на зверей? С саблезыбми котами там отдельная тема. Тут не только укус, но и во многом ударная техника.

Я нигде не писал про укус или "ударную технику" саблезубых хищников, просто указал, что это очень редкое исключение среди млекопитающих. Остальные хищники из числа млекопитающих не имеют мелкозазубренных режущих краёв на зубах. Этот признак надолго исчез в линии млекопитающих ещё на уровне цинодонтов. Возможно, действительно, это частично связано с усилением укуса. Тем не менее, режущие зубы независимо появились в нескольких линиях хищных млекопитающих, но мелкая зазубренность на них не развивалась. Вообще зазубренность на зубах млекопитающих выглядит не очень выгодной с функциональной точки зрения. У большинства остальных позвоночных смена зубов происходит в течение всей жизни: старые зубы с износившейся эмалью и стёртыми зубчиками легко заменяются новыми. У млекопитающих с их дифиодонтией подобное возможно только если зубы практически не подвергаются износу в течение жизни. Т.е. зубы должны не очень часто использоваться и испытывать малую нагрузку, почти не контактировать с твёрдыми предметами. Но, как мы видим, у очень многих хищников зубы сильно изнашиваются с возрастом. И это понятно: они кусают не всегда мягкие части тела добычи, рвут мясо, связки и сухожилия, грызут и обгладывают кости. Так происходит и у кошек, и у собак. У той же косатки, несмотря на отмеченную массивность зубов (возможно, адаптация к кусанию добычи с крупными костями) во взрослом состоянии многие зубы изнашиваются или обламываются (см., например, Massare 1987).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#168 29 July 2015 08:52:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Вообще зазубренность на зубах млекопитающих выглядит не очень выгодной с функциональной точки зрения.

Почему? Для наземных понятно. Но у косатки... Явно не хъватает более совершенных зубов. Мало того, что зазубрин нет, так еще и растут они не строго вертикально, а немного вбок!

Но, как мы видим, у очень многих хищников зубы сильно изнашиваются с возрастом. И это понятно: они кусают не всегда мягкие части тела добычи, рвут мясо, связки и сухожилия, грызут и обгладывают кости. Так происходит и у кошек, и у собак.

+ еще и зубы сменяются только раз в жизни.

У той же косатки, несмотря на отмеченную массивность зубов (возможно, адаптация к кусанию добычи с крупными костями) во взрослом состоянии многие зубы изнашиваются или обламываются (см., например, Massare 1987).

Думаю, по этой же причине. У рептилий ведь тоже обламываются, а акул так вообще эскалатор в пасти.
У косатки проблема в том, что при всей мощи челюстей, она не может откусить кусок от кита - зубы соскальзывают.

Все же подозреваю, что мозазавры нападали на более крупных животных относительно собственных размеров, нежели косатка. Понятно, что в среднем и те и другие нападают на более мелких чем они сами животных. Но максимально крупная добыча косаток это взрослый серый или горбатый кит, гораздо чаще детеныш. Но они нападают стаей. Если учесть общую массу тела хищников и жертвы, то разница не такая огромная.
Мозазавры думаю были одиночками, которые иногда могли совместно терзать жертву наподобие современных крокодилов.
ИМХО.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#169 29 July 2015 10:22:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Амфицион написал:

Почему? Для наземных понятно. Но у косатки...

По-моему, я достаточно понятно изложил.

Амфицион написал:

+ еще и зубы сменяются только раз в жизни.

Я это указал как раз как основную причину.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#170 05 August 2015 10:29:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Есть такие данные: Clidastes, Platecarpus и Tylosaurus достигали половой зрелости примерно в 5-7 лет (Pellegrini 2007), примерно как и комодские вараны, и после этого продолжали некоторое время расти, но значительно медленнее. Предположительный размер наименьших из найденных молодых мозазавров Clidastes – менее 70 см (Field et al. 2015), новорожденные мозазавры были примерно такого же размера или меньше. По последним данным, белой акуле для достижения половой зрелости требуется от 26 (самцы при длине чуть более 3 м) до 33 (самки при длине около 4,5 м) лет (Natanson & Skomal 2014). Более ранние исследования давали предположительный возраст половой зрелости в диапазоне от 4 до 13 лет (Cailliet et al 1985, Wintner & Cliff 1999, Tanaka et al. 2011). Длина новорожденных белых акул – около 120-150 см (Francis 1996).

Из этого следует, что мозазавры гораздо быстрее акул достигали своих взрослых размеров. Я думаю, это играло немаловажную роль.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#171 15 January 2016 17:04:31

ААМайер
Любознательный
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 05 January 2016
Сообщений: 60
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Кто вообще предположил, что акулы могли сыграть какую-то немаловажную роль в исчезновении мозазавров?
Какую эру с ее периодами не смотри - почти всегда акулы сосуществуют с животными, вторично освоившими водную среду, и что-то никак их не вытесняют и даже не препятствуют их возникновению. Обычно даже наблюдается полностью обратная картина, на примере тех же мозазавров, до конца мела внезапно не доживают такие грозные акулы, как, например кретоксирина, а еще более крупному лептостираксу вроде как даже на тилозавров не удалось поглядеть)) Вполне возможно что по вине превосходящих их по размеру и даже относительных возможностях водных ящериц. Единственная известная "суперакула" длительно выдерживавшая такую конкуренцию (с китами) - это мегалодон и его родственники, но, все же, в наши дни мы и их не наблюдаем)


Отходы - в доходы

Неактивен

 

#172 04 February 2017 09:55:13

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Наверное было так : В Триасовом периоде крупнейшими хищниками были ,как тут уже писали нотозавр и ихтиозавры. Среди ихтиозавров были рыбояды и маленькие и большие , некоторые 12-18 , а то и до 21 метра( шастазавр) . Затем что-то произошло (изменились условия ??) , которые были на пользу Плезиозаврам . У низ были 2 основные формы : длинная шея и маленькая голова (ели рыбу и моллюсков) , например Криптоклид ( 4 метра) . Вторая форма Плиозавроиды , например Лиоплевродон ( минимум до 6,39 метров , максимум до чуть больше 10 метров)  ,также Хищник х (Плиозавр Функе) до 12 ,8 метров.В Юрском периоде также жили крупные планктоноядные рыбы  ( Лидсихтис до 16 - 16,5 метров).  В раннем Мелу Кронозавр( 8-10,5 метров) , явно охотник на крупную добычу. В позднем Мелу Плиозавроиды ( Брахаухениус , Полиптиходон) ещё жили , но  в конце главными хищниками стали Мозазавры (до 17 метров).

Отредактировано Брухаткайозавр (04 February 2017 09:55:36)

Неактивен

 

#173 30 May 2017 10:42:18

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 167

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Некоторые представители фауны западного внутреннего моря:

https://pp.userapi.com/c639725/v639725480/2072f/P_CIQOaH3Uk.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум