Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 16 July 2008 16:33:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

в пермском периоде морские рептилии только появились. мЕзозавры (Mesosauria) - первые морские рептилии из группы капториноморфов, питались мелкой рыбой и рачками, похожи на небольших (около 70 см) крокодилов, обладали тонкими игловидными зубами.
в триасовом периоде появляется множество морских рептилий из разных групп. наиболее крупными хищниками были нотозавры и ихтиозавры, появившиеся еще в раннем триасе. в середине-конце триаса от нотозавров происходят примитивные плезиозавры
ранняя юра - расцвет ихтиозавров, появляются плиозавры


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 16 July 2008 16:36:43

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Звероящер написал:

в пермском периоде морские рептилии только появились. мЕзозавры (Mesosauria) - первые морские рептилии из группы капториноморфов, питались мелкой рыбой и рачками, похожи на небольших (около 70 см) крокодилов, обладали тонкими игловидными зубами.
в триасовом периоде появляется множество морских рептилий из разных групп. наиболее крупными хищниками были нотозавры и ихтиозавры, появившиеся еще в раннем триасе. в середине-конце триаса от нотозавров происходят примитивные плезиозавры
ранняя юра - расцвет ихтиозавров, появляются плиозавры

Почему-то эти периоды вызывают большой интерес - как и с чего все начиналось?
Наиболее крупные в триасе были метров по 10-ть?
МЕзозавры относятся к динозаврам?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#28 16 July 2008 16:49:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

мезозавры - это парарептилии, они не родственны ни другим группам морских пресмыкающихся, ни динозаврам.
В триасе наиболее крупные ихтиозавры такие как шонизавр (Shonisaurus) достигают 15-21 м в длину (самый крупный ихтиозавр).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 16 July 2008 16:50:24

Ледокол
Любознательный
Зарегистрирован: 04 August 2007
Сообщений: 82

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Звероящер написал:

ранние мозазавры в начале позднего мела возможно застали последних ихтиозавров.

Только думаю я ,что ранние мозазавры были мелковаты.Расцвет их начался позже.Только в чём причина???В то время конкуренция в морях-была совершенно дикой.Особенно в прибрежных водах.

Неактивен

 

#30 16 July 2008 16:52:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Мозазавры относятся к подотряду ящериц - Sauria.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#31 16 July 2008 16:58:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

да вот это действительно интересно, тем более что переходных форм между возможными юрскими предками мозазавров и меловыми мозазаврами пока не обнаружено. и мозазавры гораздо менее специализированы чем остальные меловые морские рептилии.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#32 16 July 2008 16:59:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Crazy Zoologist написал:

Мозазавры относятся к подотряду ящериц - Sauria.

читай внимательно - мЕзозавры (Mesosauria), это совершенно другая группа.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 16 July 2008 17:01:01

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

В триасе ,наверное, было раздолье! Никаких тебе тарбозавров,аллозавров,рексов на на одну голову траявоядного. А в море - тем более, ни монстров,ни тучи хищников, ешь рыбок - не хочу!


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#34 16 July 2008 17:02:29

Ледокол
Любознательный
Зарегистрирован: 04 August 2007
Сообщений: 82

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Звероящер написал:

. и мозазавры гораздо менее специализированы чем остальные меловые морские рептилии.

1.Может быть в этом и причина.Всеядность-жрали всё подряд.Чем не плюс в конкурентной борьбе.
2.Ещё одна причина-возможно большая плодовитость ящериц и большая выживаемость потомства.

Неактивен

 

#35 16 July 2008 17:03:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

в триасе были другие хищники на суше. а море рептилии только недавно начали осваивать и попыток стать вторичноводными было множество.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 16 July 2008 17:05:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Ледокол написал:

1.Может быть в этом и причина.Всеядность-жрали всё подряд.Чем не плюс в конкурентной борьбе.
2.Ещё одна причина-возможно большая плодовитость ящериц и большая выживаемость потомства.

если еще учесть возможность заглатывания очень больших объектов (как и у варанов), то вполне возможно


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 16 July 2008 17:05:21

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Но можно ли сказать, что триасовое море кишело рептилиями,большими и маленькими,хищными и не очень?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#38 16 July 2008 17:07:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

ну не кишело, но морских рептилий было много. причем многие были еще полуводными и могли выползать на сушу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 16 July 2008 17:09:22

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Кто из них реально был большим хищником? Ихтиозавры?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#40 16 July 2008 17:13:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

гигантских хищников охотившихся на действительно крупную добычу среди триасовых морских пресмыкающихся не было.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#41 16 July 2008 17:15:14

Ледокол
Любознательный
Зарегистрирован: 04 August 2007
Сообщений: 82

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Звероящер написал:

Ледокол написал:

1.Может быть в этом и причина.Всеядность-жрали всё подряд.Чем не плюс в конкурентной борьбе.
2.Ещё одна причина-возможно большая плодовитость ящериц и большая выживаемость потомства.

если еще учесть возможность заглатывания очень больших объектов (как и у варанов), то вполне возможно

Хотя вопросов по доминированию мозазавров -всё равно очень много.Хотя может плиозавры не терпели ОЧЕНЬ тёплой воды позднего мела???

Неактивен

 

#42 16 July 2008 17:16:02

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Интересно, а как в эти периоды менялась температура моря? какова она была?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#43 16 July 2008 17:16:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

А, мезозавры... Они немного похожи на морских крокодилов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#44 16 July 2008 17:23:58

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Почему виды,сменяя друг друга обязательно вымирали? Еды не хватало? Вода превращалась в молоко? Пожирали их всех в конце концов? Или же от "старости"?)))


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#45 16 July 2008 17:28:31

Ледокол
Любознательный
Зарегистрирован: 04 August 2007
Сообщений: 82

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

norfin написал:

Почему виды,сменяя друг друга обязательно вымирали? Еды не хватало? Вода превращалась в молоко? Пожирали их всех в конце концов? Или же от "старости"?)))

Ну не молоко конечно)))Но +30-35 морская вода в меловом переоде-это ТРУЪ)))
Опять же эволюция штука такая-что побеждают не самые сильные а самые выносливые и всеядные.Лучший пример -акулы или крокодилы

Неактивен

 

#46 16 July 2008 17:30:55

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

В триасе было прохладней?
Да акулы и кроки - это почти идеальные убийцы!


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#47 16 July 2008 17:35:55

Ледокол
Любознательный
Зарегистрирован: 04 August 2007
Сообщений: 82

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

norfin написал:

В триасе было прохладней?

http://do.rksi.ru/library/courses/bio10/lec4_4_2.dbk

Неактивен

 

#48 16 July 2008 17:44:22

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Да, триас был хорош...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#49 16 July 2008 18:00:22

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Лиоплевродон (Liopleurodon) – гигантский плиозавр юрской эпохи. Описан Г. Саважем в 1873 году по единственному зубу из средне- позднеюрских слоев района Булонь-сюр-Мер (Северная Франция). Скелет был обнаружен в конце XIX века в Петерборо, Англия. Одно время род лиоплевродон объединяли с родом плиозавр (Pliosaurus). Лиоплевродон отличается более коротким симфизом нижней челюсти и меньшим числом зубов, чем плиозавр. Оба рода образуют семейство Pliosauridae.
Типовой вид - Liopleurodon ferox (Келловейская эпоха).

Другие виды: Liopleurodon pachydeirus (Келловей Европы), отличающийся формой шейных позвонков.
Liopleurodon rossicus (он же - Pliosaurus rossicus). Описан по почти полному черепу из поздней юры (Титонская эпоха) Поволжья. Длина черепа около 1 – 1,2 м. Остатки представлены в экспозиции Палеонтологического музея в Москве.
Liopleurodon macromerus (он же - Pliosaurus macromerus). Киммеридж – Титоний Европы и Южной Америки.

Внешне лиоплевродон был типичным плиозавром – с крупной узкой головой (не менее 1/4 - 1/5 общей длины), четырьмя мощными ластами и недлинным сжатым с боков хвостом. Зубы огромные, длиной до 30 см, круглые в поперечном сечении. На кончиках челюстей зубы образуют «розетку». Небольшие наружные ноздри не служили для дыхания – при плавании вода попадала во внутренние ноздри (расположенные впереди наружных) и выходила через наружные ноздри. Поток воды проходил через якобсонов орган и таким образом плиозавр «нюхал» воду. Он ориентировался по запаху, как акула. Дышал же он через рот, когда всплывал. Вероятно, лиоплевродоны могли глубоко и долго нырять. Плавали они с помощью огромных ластов, которыми взмахивали, точно птицы крыльями. Вероятно, ласты работали синхронно – это позволяло двигаться без толчков. Нет сомнений, что плиозавры были живородящими - при их размерах выползать на берег для откладки яиц просто невозможно.
Размеры лиоплевродона остаются источником самых разных спекуляций и сенсационных заявлений. Большую роль в этом сыграл сериал ВВС «Walking With Dinosaurs». Там был показан 25-метровый (!) лиоплевродон, ставший любимцем публики и средств массовой информации. Между тем, длина черепа самого крупного, типового, вида лиоплевродона – не более 2,3 метра. Это очень много, но соответствует общей длине не более 10 метров. Не исключено существование черепов до 3 метров длиной (они известны по фрагментам из средней-поздней юры Англии). Длина их владельцев могла быть до 12 - 15 метров. Описанные из средней юры Оксфордшира позвонки гигантского (не менее 20 метров в длину) плиозавра могут вообще не принадлежать плиозаврам и почти наверняка не принадлежат лиоплевродону. Существует мнение, что это остатки динозавров – завропод.

Liopleurodon rossicus и Leedsichthys problematicusВ 2005 году в Мексике в позднеюрских (киммериджских) морских отложениях были обнаружены фрагментарные остатки очень крупного плиозавра. Длина животного, названного «Монстр из Арамберри» могла достигать 15 метров. Но он не относится к роду «лиоплевродон». Возможно, это представитель какого-то нового рода. «Монстр» - молодое животное. Таким образом, он мог еще вырасти. На костях «монстра» были обнаружены следы зубов представителя его собственного вида. Судя по этим следам, напавший на «монстра» плиозавр мог быть больше 20 метров в длину.
Лиоплевродоны питались крупной рыбой, аммонитами, а также нападали на любых других морских ящеров, которых могли одолеть. Они были «верховными хищниками» позднеюрских морей


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#50 16 July 2008 18:07:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Конкуренция мезозойских морских хищников

Самый крутой из известных плиозавров - кронозавр! А из тех чьи фрагменты найдены но облик восстановить пока не удалось - монстр из Аранбери и гигантский плиозавр из Шпицбергена. Они до 25 метров ориентировочно.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry