Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 07 September 2008 15:14:23

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Вообще, систематика высших антропоидов довольно подробна, содержит много категорий.
Вот тут справа можно увидеть классификацию австралов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Australopithecus

Вообще, парантроп - не собственно австрал, его им считают по старинке. Ближайшие их родичи кроме человека - сахелянтроп, оррорин, ардипитек и кениантроп.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hominina


Интересный каталог находок:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_fossils

Хороший обзор:
http://macroevolution.narod.ru/human.htm

Неактивен

 

#27 07 September 2008 15:18:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Не обязательно семейство, просто род и два подрода - австралопитеки и парантропы. С другой стороны, иногда парантропов обозначают тоже как род австралопитеков, вот и все. Они довольно близки друг к другу.

Есть ведь род Пантера и подрод Лео-львы в рамках рода Пантера. На основании того, что есть подрод львов никто ведь не выделяет Пантера в ранг отдельного семейства хищников. Так и с австралопитеками.

Неактивен

 

#28 07 September 2008 15:36:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

парантроп - это род, включающий пассивные формы австралопитеков.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#29 07 September 2008 15:51:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Ну да, гомо был куда активнее.

Грацильные и массивные австралопитеки:

http://s43.radikal.ru/i099/0809/bf/897b2cbda5ac.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/0809/e4/0b2cf73fb153.jpg

Отредактировано Юра (07 September 2008 15:51:17)

Неактивен

 

#30 07 September 2008 16:28:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Блин...

вот явно очень талантливый человек рисовал. Но что ж такой талант художника-то ТАК недобросовестно использовать?

Пропорции тела - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ !!! Это - НЕ австралопитеки.

У австралопитеков КОРОТКИЕ ноги и ДЛИННЫЕ руки. ОЧЕНЬ длинные. И прямоугольное тело с массивной спиной, узкими плечами и полным отсутствием талии. И эта модель строения тела сохраняется У ВСЕХ гоминоидо (кроме А. гархи, кажется) - вплоть до появления первых настоящих Хомо. Строение тела человека с выраженной талией, треугольно расширяющимся кверху торсом, резко удлиненными костями ног и укороченными руками - это исключительный признак рода Хомо.

Ни у кого из других приматов не было и нет такого телосложения, кроме странного и загадочного "эксперимента природы" с миоценовыми человекообразными обезьянами Испании, которые были похожи на Хомо по строению посткраниального скелета и строго наземному образу жизни. Но эти жили на острове без хищников и, когда остров соединился с континентальной частью Европы, и туда хлынули медведи и кошки - эти миоценовые наземные человекообразные почти мгновенно вымерли.

У австралов же ничего подобного не было. Это были нормальные двуногие обезьяны, прекрасно лазавшие по деревьям вплоть до самого своего эволюционного конца.

Отредактировано Miracinonyx (07 September 2008 16:32:35)

Неактивен

 

#31 07 September 2008 16:33:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

А двуногие миоценовые обезьяны Испании - это ореопитек или ещё кто-то?

Неактивен

 

#32 07 September 2008 16:34:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Да, кажется ореопитек, я забыл название их.
Кстати, они напрямую от дриопитеков происходят, европейская ветвь развития человекообразных, минуя африканских австралопитеков?

Неактивен

 

#33 07 September 2008 17:00:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

С этим ореопитеком вообще масса вопросов. Он получается древнее австралопитековой ветви. Вполне возможно, что и не был настолько двунргим.

Oreopithecus bambolii:

http://s57.radikal.ru/i155/0809/8f/cb0ab17d71c5.jpg http://s60.radikal.ru/i169/0809/37/71ec5d9636df.jpg http://s47.radikal.ru/i118/0809/aa/bfe5ce1a739ft.jpg

http://s54.radikal.ru/i144/0809/8b/c17b43b2bc46.jpg http://s52.radikal.ru/i135/0809/0e/fec2761d31c9.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Oreopithecidae
http://jurassicitalyblog.splinder.com/tag/paleoitalia
http://fossils.valdosta.edu/fossil_page … r/p19.html

Неактивен

 

#34 07 September 2008 17:21:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Подожди, почему у него скелет, как у шимпанзе получается?
Я же помню, что читал, что эти испанские обезьяны были уникальны именно своим исключительно ранним (8 млн. лет назад) спуском на землю и формирование почти человеческих пропорций тела...
А на этих иллюстрациях получается, что это вполне заурядная древесная обезьяна. Ничего исключительного.

Неактивен

 

#35 07 September 2008 17:37:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Я тоже непонимаю, почему ореопитека посчитали двуногим. Вот о нём ещё немного из ,,Доисторического человека,, Ламберта:

http://s44.radikal.ru/i103/0809/9a/e9fda698d032.gif

Oreopithecus, крупный ранний антропоид, обладал особенностями, характерными как для низших, так и для высших обезьян и гоминид. Он цеплялся своими длинными руками за ветки, но иногда мог и ходить на двух ногах. Рост 3 фута 11 дюймов (1,2 м). Время — поздний миоцен. Место — Северная Италия.

http://s56.radikal.ru/i152/0809/92/ae343ffcbf96.gif

Череп ореопитека.
В нем сочетались
обезьяноподобная морда (а)
и надглазничные валики (б)
с такими признаками гоминид,
как укороченная лицевая часть
(в) и маленькие клыки (г).

Неактивен

 

#36 12 September 2008 18:01:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Вот более-менее четкая систематика человека и его ближайших родственников:


o Homininae Gray, 1825 (“pystyssä kävelevät ihmiset”)
         |?- †Sahelanthropus tchadensis Brunet, et al. 2002 [“Toumaï”]
         |?- †Orrorin tugenensis Senut et al., 2001 [“Baringo hominid”]
         |--o †Ardipithecus ramidus White et al., 1995
         |  |-- †A. r. ramidus White et al., 1995
         |  `-- †A. r. kadabba Haile-Selassie, 2001
         `--+--o †“Australopithecini” (etelänapinat) [paraphyletic??]
            |  |--o †Australopithecus Dart, R.A., 1925 (etelänapinat)
            |  |  |?- †A. anamensis Leakey et al., 1995
            |  |  `--+-- †A. afarensis Johanson et al., 1978 [“Lucy”] (afarinetelänapina)
            |  |     `--+?- †A. bahrelghazali Brunet et al. 1995 [“Abel”]
            |  |        |?- †A. garhi Asfaw et al., 1999
            |  |        `-- †A. africanus Dart, 1925 [A. africaensis] (afrikanetelänapina)
            |  `--o †Paranthropus (pähkinänsärkijät)
            |     |-- †P. aethiopicus (Arambourg & Coppens, 1968)
            |     `--+-- †P. robustus (Broom, 1938) [P. crassidens (Broom, 1949)]
            |        `-- †P. boisei (Leakey, 1959)
            `--o “Hominini” Gray, 1825 (ihmiset)
               |?- †Kenyanthropus platyops Leakey, Spoor, Brown, Gathogo, Kiarie, Leakey & McDougall, 2001
               `--o Homo Linnaeus, 1758 [Pithecanthropus Dubois, 1894; Sinanthropus] (human, man; ihminen)
                  |-- †H. habilis Leakey, Tobias & Napier, 1964 (käteväihminen)
                  |?- †H. rudolfensis (Alexeev, 1986) (“rudolfjärvenihminen”) [a local variation of H. habilis?]
                  `--+?- †H. ergester [early H. erectus sensu Asfaw et al., 2002]
                     `--+-- †H. erectus (Dubois, 1892) (pystyihminen)
                        |?- †H. floresiensis Brown, Sutikna, Morwood, Soejono, Jatmiko, Wayhu Saptomo & Rokus Awe Due, 2004 (Flores Man; floresinihminen)
                        `--o Homo sapiens -speciesgroup
                           |?- †H. antecessor
                           `--+?-+-- †H. heidelbergensis (heidelberginihminen)
                              |  `-- †H. neanderthalensis King, 1864 (neanderthalinihminen)
                              `--o H. sapiens Linnaeus, 1758 sensu lato
                                 |--+-- †H. rhodesiensis Woodward, 1921 (rhodesian man; rhodesianihminen)
                                 |  `-- †H. cepranensis Mallegni, Carnieri, Bisconti, Tartarelli, Ricci, Biddittu & Serge, 2003 (Ceprano man; cepranonihminen)
                                 `-- H. sapiens Linnaeus, 1758 (nykyihminen)

Неактивен

 

#37 17 September 2008 02:39:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Попробовал поискать более-менее нормальные реконструкции австралопитеков, поскольку, как верно заметил Мирационикс, художники  почти всегда слишком их ,,очеловечивают,,. Хороших же реконструкций почти нет.

http://i009.radikal.ru/0809/06/36989d1355a9.jpg

Большинство ученых описывают австралопитека как двуногое существо, ведущее наземный образ жизни и похожее на человека с головы до ног. Однако результаты исследований говорят о том, что австралопитек был гораздо больше похож на обезьяну. Хотя он и мог передвигаться по земле на двух ногах (слева), «на деревьях он также чувствовал себя как дома: мог лазать, раскачиваться, совершать акробатические прыжки и, возможно, висеть на передних конечностях» (справа).

Австралопитек афарский:

http://s47.radikal.ru/i116/0809/54/e806781a2987.jpg

http://s42.radikal.ru/i096/0809/96/2d0c88907529.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/0809/4c/bf3b8e523a64.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/0809/b1/b60562924c23.jpg

http://i022.radikal.ru/0809/7b/b920524f142c.jpg

Австралопитек африканский (после стольких лет Буриан снова рулит):

http://s58.radikal.ru/i161/0809/68/f9d7e2a01ad2.jpg

Давайте уж пройдёмся и по Хомо хабилис.

Вот находка ОН 62 возрастом ок. 2 млн.лет:

http://s53.radikal.ru/i140/0809/1d/6036687cde4a.jpg

http://i079.radikal.ru/0809/ec/e922aa64441b.jpg

Справа: после того как в Олдувайском ущелье в 1987 году был обнаружен OH 62, Homo habilis стали изображать иначе, гораздо меньше ростом (примечание: для ОН 62 вычисленный рост составляет чуть больше метра) и более обезьяноподобным. Слева: Homo habilis, как его представляли до 1987 года. За исключением головы, по своей анатомии Homo habilis похож на человека.

И что получается? Что эргастер произошёл не от хабилиса ???

Отредактировано Юра (17 September 2008 02:42:43)

Неактивен

 

#38 17 September 2008 07:58:08

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Можно сделать вывод что ситуация с предками человека достаточно запутанная.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#39 17 September 2008 09:54:48

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Господа, у меня вопрос. Несколько лет назад (где то в 2000 - 20001 гг.), я приезжал в Москву. Жил по знакомству у одного мужичка, сам он работал на стройке (не помню кем), но очень увлекался происхождением человека. На книжной полке у него было до фига книг как научных так и религиозных. Меня это не особо интересует, но в свободное время некоторые из этих книжечек я перелистывал... Так вот. У него было 5 томов книг посвященных происхождению человека. Там были как цветные, так и черно-былые рисунки, и довольно все подробно описывалось... Книги на русском, довольно увесистые, т.е. толстенькие. Не у кого их нет случайно? Название точно не помню, но что-то связанное с происхождением человека.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#40 17 September 2008 13:43:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

KingSnake, то есть, 5 томов из одной серии ? Если это научная литература, самому очень бы хотелось её раздобыть. А может, это были креационистские книги ? Они ведь любят обилие иллюстраций, но толку с такой литературы 0.

Неактивен

 

#41 17 September 2008 18:34:50

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Юра написал:

KingSnake, то есть, 5 томов из одной серии ? Если это научная литература, самому очень бы хотелось её раздобыть. А может, это были креационистские книги ? Они ведь любят обилие иллюстраций, но толку с такой литературы 0.

Не, не, не креационизм. Научная литература. Там каждый том был посвящен отдельному виду - австралопитек, неандерталец, кроманьонец и т.д.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#42 17 September 2008 19:13:10

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

KingSnake, имею подозрение, что это серия ,,Возникновение человека,, издательства ,,Мир,, (1977-79 гг). Включает в себя тома ,,Жизнь до человека,,, ,,Недостающее звено,,, ,,Первые люди,,, ,,Неандертальцы,, и ,,Кроманьонский человек,,. Книги довольно большого формата, страниц приблизительно по 160 каждая. В интернете яих не нашел, благо они есть у меня ,,в оригинале,,. В принципе, там информации сравнительно немного и она довольно устаревшая. Но картинки действительно интересные smile

Неактивен

 

#43 17 September 2008 19:22:10

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Юра написал:

KingSnake, имею подозрение, что это серия ,,Возникновение человека,, издательства ,,Мир,, (1977-79 гг). Включает в себя тома ,,Жизнь до человека,,, ,,Недостающее звено,,, ,,Первые люди,,, ,,Неандертальцы,, и ,,Кроманьонский человек,,. Книги довольно большого формата, страниц приблизительно по 160 каждая. В интернете яих не нашел, благо они есть у меня ,,в оригинале,,. В принципе, там информации сравнительно немного и она довольно устаревшая. Но картинки действительно интересные smile

Возможно. Название я не помню.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#44 23 September 2008 04:07:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

,,Люси в небе с бриллиантами,, smile:

http://www.youtube.com/watch?v=awKl8eEv … re=related

Неактивен

 

#45 21 February 2009 22:34:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Блин, прочёл недавно книгу "Запретная археология" и в ней автор утверждает, что у австралопитека африканского были обезьяньи ступни, а в книге Алана Тёрнера ступни уж очень человеческие.
Кто нибудь сможет вывесить кости ступней или реконструкцию костей ступни австралопитеков? А-то чё-то я не могу нигде найти...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#46 21 February 2009 23:14:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Картинки неахти, но чем богаты...

Australopithecus afarensis (слева шимп и хомо) :

http://s55.radikal.ru/i148/0902/4b/9cd6c9251b75.jpg

Прорисовка следа из Лаэтоли (они позиционируются как принадлежавшие Australopithecus afarensis, справа след сапиенса) :

http://s59.radikal.ru/i165/0902/c5/19de7c50de5d.jpg

Australopithecus africanus :

http://s46.radikal.ru/i112/0902/1f/43419c647f36.jpg

Homo habilis (возможно, тоже австрал) :

http://s56.radikal.ru/i154/0902/81/fe15b92f2814.jpg

Отредактировано Юра (21 February 2009 23:16:16)

Неактивен

 

#47 22 February 2009 00:23:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Спасибо, хорошие данные!  Кстати, слышал, что недавно нашли отлично сохранившийся целый скелет детёныша австралопитека...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#48 24 February 2009 09:50:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Очень хорошая подборка сопоставлений, спасибо!

Неактивен

 

#49 22 May 2009 18:50:07

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

Уббулдеддьyikes!!! Если я правильно прочёл инфу в этой ссылке http://originsnet.org/home.html , то это сделал австралопитек?!!! http://s41.radikal.ru/i094/0905/9c/76b57b907c29.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#50 22 May 2009 19:33:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Австралопитеки (Australopithecina)

http://s54.radikal.ru/i144/0905/29/64f7eb4fc9c4t.jpg

Камень странной формы обнаружен на местонахождении Макапансгат в Южной Африке, откуда также известны остатки Australopithecus africanus. Его возраст определён в 2,5-3 млн. лет. Имхо это не произведение австралопитека, а просто необычный камень.

Рекнструкция черепа австралопитека из Макапансгата:

http://s61.radikal.ru/i173/0905/ef/b235a507dd24.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry