Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 15 January 2009 13:59:43

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Лоси (Alces)

Разнообразие рогов современных лосей (по Г.Г. Боескорову):
http://s46.radikal.ru/i111/0901/ee/1b2250e9ed13.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/0901/c5/37a603acc850.jpg
http://s44.radikal.ru/i104/0901/95/200bfc302e53.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#27 15 January 2009 15:09:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

А дибралцес?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#28 15 January 2009 15:52:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Лоси (Alces)

"Правильно, на самом деле -  Cervalces latifrons"
На paleodb Cervalces latifrons : http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl
А у Микко род Cervalces вообще признан синонимом рода Alces : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … linae.html


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#29 16 January 2009 03:29:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Что-то скелет этого латифронса кто бы он ни быфл меня не впечатлил и рога какие-то дурацкие. Лось - самый крутой из оленей. Самый сильный и один из самых красивых. Вапити тоже красив, но лось харизматичней!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#30 16 January 2009 03:31:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

The Caucasian Moose (Alces alces caucasicus) was a subspecies of moose found in the Caucasus Mountains of Eastern Europe. It is widely believed to be extinct.

It has often been confused with the European Elk, leading to debate regarding the possibility that some members of the species have survived; however, the European Elk lives in Scandinavia and the Baltic States, whereas the Caucasian Moose lived in Eastern Europe and Western Siberia.

The species was quite common until the mid-19th century, when populations began to decrease.

Among its predators were the Asiatic lion (until 10th century), bears, wolves, leopards and the Caspian tiger.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#31 16 January 2009 11:12:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Лоси (Alces)

Так латифронс - это тоже лось. Только крупнее.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#32 18 January 2009 00:47:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Лоси (Alces)

Крэйзи, со всем уважением - на фотке скелет цервальцеса Скотта, менее крупного вида плейстоценовой С. Америки. Либральцес в настоящее время также включается в род цервальцес (Cervalces gallicus).
Арктодус, насчет родовой  принадлежности латифронса - ряд авторов действительно всех лосей, и современный вид, и ископаемые включают в один род. Но это мнение не разделяют большинство наиболее авторитетных специалистов, изучающих ископаемых оленей, таких как А. Аццароли, И. Вислобокова, А. В. Шер, М. Бреда и др. В соотв. теме выкладывал прорисовки черепов ископаемых лосей в сравнении с  современным - можете убедиться в их четком морфологическом сходстве и столь же четком отличии от Alces alces.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#33 19 January 2009 04:24:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Чё этот латифронс как зубр был размером что ли?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#34 02 May 2009 15:38:27

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Еще неизвестно до каких максимальных размеров вырос бы лось в отсутствии человека.
А в литературе лося описывают до 2,5м в холке и весом до тонны, это какого времени производились измерения?
Просто сейчас таких гигантов уже не осталось - выбили, а они были и на территории царской россии, а конкретно моя пробабка расказывала моей маме о том , что у них в селе в Полтавской области подстрелили забревшего лося весом в 8,5 центнеров, и я думаю это не предел.
А это извините  Европа!!!!!!

Неактивен

 

#35 05 May 2009 02:55:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

До тонны - округлили, лось до 800 кг, такие очень редки. Обычно до 600 для крупных самцов.
Самый крупный подвид - аляскинский лось (Alces alces gigas).

"The largest confirmed size for this species was a bull shot at the Yukon River in September 1897 weighing 820 kg (1,800 lb) and was 233 cm (92 in) tall at the shoulder.[8] The largest of all is the Alaskan subspecies (A. a. gigas), which can stand over 2.1 m (7 ft) at the shoulder, has a span across the antlers of 1.8 m (6 ft) and averages 634.5 kg (1,396 lbs) in males and 478 kg (1,052 lbs) in females.[9] Typically, however, the antlers of a mature specimen are between 1.2 m (3.9 ft) and 1.5 m (4.9 ft). The Moose of Alaska matches the extinct Irish Elk as the largest deer of all time.[10] Behind only the bisons, the Moose is the second largest land animal in both North America and Europe."
(с) Вика.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#36 24 October 2009 19:15:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Так как увеличение численности лосиного стада повлекло за собой усиление его эксплуатации, различные охотничьи организации, и главным образом госохотинспекции, стали осуществлять учеты в широких масштабах. Для этого закладывались пробные полосы, постоянные маршруты, учетные площади, а в начале 60-х годов стал применяться также авиаучет с последующей биометрической обработкой полученных данных. Материалы учетных работ, проведенных сотрудниками госохотинспекции, обществ охотников и Западного отделения ВНИИОЗ, позволили определить запасы лося в 1959—1975 гг. следующим образом.


Громадная протяженность маршрутов (около 400 тыс. км), значительные территории, охваченные учетами, а также относительно равномерное распределение учетов по региону, создают уверенность в достоверности полученных данных. К тому же биометрическая обработка материалов авиаучетов показала, что размах статистической ошибки в разных частях Северо-Запада и в разные годы был довольно устойчивым. Так, например, обработанные нами результаты 21 авиаучета в разных областях региона имели следующую ошибку: +9.2%, 9.5, 10.3, 10.5, 11.3, 11.8, 12.2, 12.3, 12.4, 12.5, 13.4, 14.2, 15.0, 15.0, 15.7, 16.2, 16.3, 16.3, 17.1, 24.5%.

В целом по Северо-Западу РФ численность лося непрерывно росла до 1962 г., когда здесь были зарегистрированы наивысшие показатели (87.3 тыс. экз.). Близкие к этой цифре результаты были получены в 1963 г. (84.2 тыс. экз.). В трех областях (из пяти) именно в эти годы (1962—1963) была отмечена наиболее высокая численность животных за весь период с 1959 по 1963 г. Интересно, что рост численности лося наблюдался в это время почти повсеместно и наибольший прирост популяции (20.8%) во многих областях РФ пришелся как раз на 1963—1964 гг. (Банников, 1965). После этого весьма недолго плотность популяции лося на Северо-Западе РФ оставалась примерно на одном, очень высоком уровне, а затем наметилась явная тенденция к ее снижению. Особенно ярко она проявилась в 1967 г. (60.9 тыс. экз.) и в 1968 г. (61.6 тыс. экз.).

Максимальный валовой прирост популяции (размер увеличения численности за год) в северо-западных областях наблюдался в 1960—1961 гг. и составил 20%. По отдельным областям и в разные годы этот показатель заметно варьировал, однако в южной части региона он большей частью был выше, чем в северной.

Анализируя движение численности лося на Северо-Западе РФ в течение последних 17 лет (1959—1975 гг.), условно можно выделить 4 основные фазы: 1) 1959—1963 гг. — фаза бурного роста поголовья; 2) 1964—1966 гг. — фаза медленного снижения запасов лося; 3) 1967—1970 гг. — фаза явно выраженного падения численности; 4) 1971—1975 гг. — фаза возрастания и стабилизации запасов лося на относительно высоком уровне. В лучшие годы послепромысловые запасы лося составляли в регионе около 90 тыс. экз., в худшие — около 65 тыс. На разных уровнях численности популяция лосей Северо-Запада РФ по-разному использовала доступную ей территорию, вследствие чего территориальное распределение запасов лося на разных фазах было далеко не одинаковым. Мы попытаемся рассмотреть его, опираясь главным образом на результаты учетов численности в после-промысловый период — I кварта, и на сведения охотников-корреспондентов по числу встреченных лосей во время промысла (октябрь—февраль). Следует заметить, что в связи с разными сезонами учета, имеющимися заметными сезонными отличиями стаций лося и рядом других причин строгого совпадения этих сведений быть не может и они, естественно, рисуют несколько разную картину.

В Мурманской области лоси чаще всего встречались в юго-западной части, в Карелии — в Лоухском, Медвежьегорском и бывш. Сортавальском районах. В Ленинградской области много лосей было на Карельском перешейке, в западной части и в Приладожье. В Новгородской области они были более обычны в юго-западной части, а в Псковской — в лесистых южных районах.

На этой фазе динамики численности, которая отличалась чрезвычайно высокой плотностью популяции (особенно в 1962— 1963 гг.), распределение лося особенно тесно обусловливалось размещением кормов и в значительной мере зависело от растительного покрова территории (Русаков, 1967а). Проведенный в качестве примера сопряженный анализ картограмм численности и геоботанического районирования в центре региона — Ленинградской области — вполне подтвердил это (Русаков, 1967а). Наибольшая численность была сосредоточена в районах Карельского перешейка, Приморья и Приладожья. В меньшем количестве лоси обитали в центральных и юго-западных районах этой области, а восточная часть характеризовалась незначительной плотностью заселения.

Территория Приморья, Приладожья и Карельского перешейка, т. е. районы высокой численности лося, отличались значительными по площади сосновыми лесами; для них было характерно множество возобновляющихся сосновых молодняков, вырубок, поросших лиственными молодняками, обилие озер и рек, по берегам которых имелись заросли ивы и осины, наблюдалось зарастание бывших хуторских полей и сенокосов молодой древесной растительностью.

Центральная и юго-западная части области характеризовались менее благоприятными для обитания лося угодьями, однако и здесь среди средневозрастных и высокоствольных лесных насаждений имелось достаточное количество молодняков. Что же касается восточной части области, то для нее были характерны сплошные, еще мало освоенные рубками лесные, часто еловые массивы, незначительные площади лиственных и сосновых молодняков, а также более глубокий снеговой покров, затрудняющий передвижение лосей.

В абсолютных показателях наивысшая численность лося наблюдалась в Южном Приморском геоботаническом районе (18.2 экз. на 1000 га общей площади) и в западном Приладожском районе (17.5). Нужно отметить, что такие высокие показатели для больших территорий нигде в РФ больше не зарегистрированы (Русаков, 1967а).

Снижение численности лося объясняется многими причинами. Среди них наибольшее значение имеет, видимо, состояние кормовой базы. Можно полагать, что к 1962—1963 гг. лоси полностью освоили подходящие для них угодья и в связи с ограниченной кормовой емкостью последних дальнейшее нарастание численнострх вида стало затруднительным. Высокая плотность поголовья и обеднение кормовой базы привели к снижению плодовитости лосих, падению жизнестойкости приплода и к прекращению роста численности популяции (Русаков, 1967а, 1969в; Тимофеева, 1974). Как полагают Э. Райакоски и И. Койвисто, наблюдавшееся с середины 60-х годов сокращение численности лося в соседней Финляндии было вызвано переопромышлением его запасов. Для северо-западных областей РФ эта причина не могла иметь какого-либо серьезного значения, поскольку в них наблюдался хронический и большой недопромысел.

В самой северной из областей рассматриваемого региона — Мурманской в 1964—1966 г. плотность популяции лося на 1000 га общей площади в послепромысловый период равнялась 0.6 экз., а в пересчете на лесные угодья — 2.0 экз. на 1000 га. Чаще всего лось встречался здесь в низкополнотных и среднеполнотных борах с подлеском из березы. Средняя численность была характерна для более сомкнутых боров и сосново-еловых лесов. Низкая численность наблюдалась в чистых ельниках. Поэтому районами наибольшего сосредоточения лося были среднее течение Поноя, особенно между его притоками Лосингой и Лебяжьей, среднее течение Чуны, Ливы, Ены и Паны, где имеются сосновые молодняки, нередко со значительной примесью березы. По этой же причине лоси часто встречались в районе Канозера, Мунозера и Симбозера. В последующую фазу распределение запасов лося в этой области оставалось практически прежним, по крайней мере заметного перераспределения плотности популяции в 1967— 1970 гг. в послепромысловые учеты здесь не наблюдалось. Среднегодовые запасы лося составляли 9.8 тыс. экз., плотность — 0.6 экз. на 1000 га общей площади и 2.0 экз. на 1000 га лесных угодий. Следует заметить, что в целом плотность населения лося на Кольском полуострове по сравнению с более южными частями региона всегда была и остается ниже, так как на северном пределе своего распространения лось не может иметь высокой плотности популяции прежде всего в связи с медленным возобновлением здесь древесных пород.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#37 27 November 2009 17:09:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Одомашнивание лосей
В Коми впервые была создана опытная лосеферма (1949) при Печоро-Илычском биосферном заповеднике (Pechora-Ilych Nature Reserve).
Организаторы Е. П. Кнорре и Г. Г. Шубин. Среднегодовое поголовье лимитировано 25 лосями. За более 50 лет существования фермы выращено более 400 лосей (имеются особи 5-го домашнего поколения). 47 лосей было передано вновь организованным фермам (Башкирия, Костромская и Горьковская области) и за рубеж. По итогам изучения биологии вида опубликовано более 76 научных трудов.
Впервые разработана технология содержания, кормления и ручного доения лося. Лоси приручаются легко, случаев одичания домашних лосей нет.
В качестве исходной методики приручения лося принят импринтинг новорожденных лосят на человека, подкрепляемый выпойкой с рук, направленным воспитанием, групповым содержанием при круглогодичном управляемом вольном выпасе. Кормовой базой являются порубочные отходы на действующих лесосеках. Подкормку (картофель, комбикорм, зеленый корм) получают лосята до года, лосихи в последний период стельности и лактирующие лосихи.

Лоси живут ок. 20 лет, приплод дают до 17 лет. Показатель стельности равен 1,54 (за 229 отелов получено 354 лосенка). Используется мясо лося, особую ценность представляет собой лосиное молоко, богатое питательными веществами (жир — до 14%, белки — до 9,5%), аминокислотами, микроэлементами, витаминами, лизоцимом. Оно используется при лечении заболеваний желудочно-кишечного тракта и др. болезней.
От одной лосихи можно получить до 500 литров молока за 1 лактацию (ок. 4 мес.).
Из пантов лося выделено вещество высокой биологической активности.

Трудности при одомашнивании лосей
Но не все так безоблачно, как кажется. Отрицательными моментами одомашнивания лосей являются браконьерство, уничтожение лосей хищниками, болезни и травмы.
И еще. Летом сохатый способен продуктивно работать только по ночам, потому как от быстрого бега температура тела подскакивает до 40 с лишним градусов, а это уже тепловой удар. Правда, в зимнее время лось способен работать почти круглосуточно.
В чем же причина такой несовершенной, на первый взгляд, терморегуляции?
Лось - прежде всего животное таежное, и эволюция его проходила в условиях холодной зимы и довольно прохладного лета, отягченного к тому же огромным количеством кровососущих насекомых. И, чтобы не быть закусанным насмерть, пришлось сменить обычный жидкий пот на природный репеллент — жиропот. Имея маслянистую консистенцию, жиропот уже не может выполнять функцию радиатора охлаждения, но от гнуса помогает. При соприкосновении с дыхальцами насекомых он закупоривает их, что приводит к гибели от удушья. Правда, такое ухищрение не является полной гарантией спокойствия в летние месяцы. Плохо приходится лосю в годы увеличения численности слепней. Эти бестии находят на теле лесного великана незащищенные потовыми железами участки кожи и тогда грызут бедное животное в свое удовольствие.

А вот к зиме лось приспособлен гораздо лучше. Весь организм переходит на зимний режим работы. После осенней линьки потовые поры закрываются, сберегая драгоценное тепло. Полая внутри шерсть создает дополнительную воздушную прослойку и является настолько прекрасным теплоизолятором, что даже снег не тает под лежащим зверем. Даже дышит лось зимой всего 11 раз в минуту — это почти в семь раз реже, чем летом. И все же лось не рискует понапрасну и в особенно холодные дни или при сильных метелях ложится в снег, при этом "на улицу" торчат только уши и часть холки. И не зря опасается сохатый переохлаждения. Если температура его тела опустится ниже 34 градусов, животное самостоятельно согреться уже не сможет и погибнет.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#38 12 January 2010 22:50:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Гиганти русского леса http://bio.1september.ru/view_article.php?ID=200302401


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#39 14 March 2010 19:22:31

Боря
Любитель животных
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 22 July 2007
Сообщений: 327

Re: Лоси (Alces)

Пришли слизывать соль с дорожек. 
http://www.youtube.com/watch?v=klL5qUkw … re=related

Неактивен

 

#40 25 March 2010 00:35:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Лось (Alces alces) - самый крупный и один из наиболее северных видов оленей в настоящее время. Тем не менее, будучи крайне широким, южная граница ареала лося некогда доходила до Кавказа и Закавказья.
На Кавказе лось был представлен кавказским подвидом - Alces alces caucasicus. Это был некрупный, но и не самый мелкий подвид лося (самым мелким подвидом является уссурийский лося - Alces alces cameloides). Длина черепа одного экземпляра составляла 538 мм (Гептнер, Насимович, Банников, 1961). Внешне кавказский лось был схож с европейским, однако несколько мельче. Верхние отростки межчелюстных костей на концах расширены и иногда доходят до носовых костей. Лицевая часть черепа сужена в ростральной области сужена сильнее, чем у северных подвидов (Гептнер, Насимович, Банников, 1961). Окраска и точные размеры этих животных точно, к сожалению, не известны.
На Кавказ лось проник вероятно лишь в конце плейстоцена (Гептнер, Насимович, Банников, 1961). Кавказский лось обитал в лесах предгорных равнинах Кавказа и Закавказья (а может быть и в горных лесах), а также в камышовых зарослях Кубани и Терека и вероятно в Колхидской низменности, низовьях Дона и возможно в некоторых частях Турции, возле Батуми (Гептнер, Насимович, Банников, 1961).
В Закавказья ареал лося протягивался полосой вдоль берега Чёрного моря и несколько расширялся в бассейне Риони и других рек этого региона (Гептнер, Насимович, Банников, 1961).
Описанный ареал кавказского лося относится к периоду с 15 до начала 19 века. Уже в 17-18 веках ареал лося был значительно меньше указанного выше (Гептнер, Насимович, Банников, 1961). В начале 19 века кавказский лось был полностью истреблён.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#41 25 March 2010 23:01:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

А ещё говорят, что американцы любят дробить один вид на несколько. Барышников и Тихонов выделяют в роде лосей два вида!!!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#42 28 March 2010 16:41:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

"Длина тела самца до 3 м, высота в холке до 2,3 м, длина хвоста 12—13 см; масса 360—600 кг; на Дальнем Востоке России и в Канаде достигают до 900 кг."

БРЕД! Дальневосточный лось самый мелкий!
Русская вика сама себе противоречит, далее пишет:
"Образует 6—7 подвидов. Самые крупные лоси с наиболее мощными рогами относятся к аляскинскому подвиду A. a. gigas и к восточно-сибирскому A. a. pfizenmayeri; самый мелкий лось с оленеобразными рогами — к уссурийскому подвиду А. а. cameloides."


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#43 28 March 2010 16:47:09

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Самые крупные лоси на севере ДВ - "магаданские" - восточносибирские, а самые мелкие - на юге ДВ - уссурийские.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#44 28 March 2010 16:48:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

http://www.mooseheaven.com/world-record-moose/jaymoose5.jpg

http://www.moose-pictures.com/world-record-moose.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#45 12 April 2010 12:31:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Итак, господа лосей ДВА ВИДА! Кроме краниологических различий в строении нёба, хоан и т.п. есть существенное различие: у европейского лося диплоидное число хромосом 68, а у американского - 70. Причём якутский и уссурийский подвиды относятся к американскому виду.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#46 12 April 2010 14:53:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17126

Re: Лоси (Alces)

Любопытно тут то, что с лосями повторяется та же история, что и с бизонами и львами - Северовосточная Сибирь тяготеет к "аляскинской зообласти" и отличается от соседних регионов Сибири больше, чем от Северо-Западной Америки, хотя последняя сегодня отделена от Азии проливом.
Могут ли лоси с разным числом хромосом скрещиваться и давать плодовитое потомство? (лошади могут - потомки тарпана и пржевальцы гибридизуются безпрепятственно, хотя это разные виды с разным числом хромосом).

Если подтвердится, что лосей действительно два полноценных вида, и они избегают скрещиваться в природе - это будет сенсация. Но, по-хорошему, называть Колымско-канадского лося "американским" или "канадским" - неверно. Все виды заселявшие этот регион на запад в Азию и на Восток в Америку по сути - берингийского происхождения. Это, похоже, некая особая зона. Вот латынь и должна бы это отражать. Что-то вроде Alces beringianus.

Отредактировано Miracinonyx (12 April 2010 14:56:03)

Неактивен

 

#47 12 April 2010 15:52:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Барышников и Тихонов считают их двумя полноценными видами.

Ты уверен что у них число хромосом разное? Сейчас тарпан и лошадь Пржевальского - один вид, разные подвиды.

Ну не в названии суть, много латинских названий звучат тупо в переводе.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#48 12 April 2010 17:01:16

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4452

Re: Лоси (Alces)

Crazy Zoologist написал:

Итак, господа лосей ДВА ВИДА! Кроме краниологических различий в строении нёба, хоан и т.п. есть существенное различие: у европейского лося диплоидное число хромосом 68, а у американского - 70. Причём якутский и уссурийский подвиды относятся к американскому виду.

Да, но в этой работе всё говорится немного по другому (вид один, но две большие группы):

На нашей планете обитает один вид лося  ( Аlces  alces) , который  разделяется  на две большие группы: европейскую и  американскую.  Эти группы лосей отличаются как
по внешнему виду ( фенотипически), так и  генетически. Так диплоидное число хромосом у европейского лося 2n—68, а у американского—70.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#49 12 April 2010 17:05:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Лоси (Alces)

Какого года работа? Книга Барышникова и Тихоного - свежачок, 2009 год. Хромосомы всё-таки не шутки. Потому мне лично кажется странным что у лошадей их количество может быть разным. То что потомки прежевальца и тарпана скрещиваются между собой - ничего странного, вид один - дикая лошадь.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#50 12 April 2010 17:30:30

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4452

Re: Лоси (Alces)

Да, работа по всей видимости более ранняя.
Ну в принципе небольшое хромосомное расхождение ещё не является преградой для скрещивания и поводом для выделения в отдельный вид. Их разделили на основе генетико-кариотипического критерия вида? (каждый вид характеризуется определенным кариотипом – числом и формой метафазных хромосом) Однако у разных видов могут быть очень сходные кариотипы: *для примера немного уклонюсь от темы* например, у большинства видов семейства кошачьих 2n=38 . В то же время, в пределах одного вида может наблюдаться хромосомный полиморфизм. Также у некоторых видов существуют хромосомные расы, например, у черной крысы – 42-хромосомная (Азия, Маврикий), 40-хромосомная (Цейлон) и 38-хромосомная (Океания).
В таком случае возможно на данный момент уже и критерии вида изменены.
http://afonin-59-bio.narod.ru/4_evoluti … 5_krsp.htm

Отредактировано Unenlagia (12 April 2010 17:47:01)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry