Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 07 December 2012 10:04:02

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Рыба-меч и марлины

1. Вопрос по скорости плавания. Для меч-рыбы и марлинов заявляют 140 - 130 км/ч. Как, каким образом измерялись эти скорости?

2. У марлинов плавники складывающиеся, это прекрасно видно по видео и по фотографиям. А у меч-рыбы - плавники складываются тоже или нет?

Неактивен

 

#52 02 September 2014 14:26:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77322
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

У меч-рыбы "меч" сдавлен в вертикальной плоскости, да? Там есть режущие грани какие-нибудь? Читал, что она наносит также и боковые удары, режущие, когда врезается в косяк рыб.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#53 06 December 2014 15:43:10

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Рыба-меч и марлины

Miracinonyx написал:

Фантастически красивые рыбы. Абсолютное приспособление (хотел сказать - оружие) к свое среде, как сокол-сапсан в воздухе, так марлины и рыбы-мечи в воде. Какая у них скорость подтвержденная? Я читал, что до 140 км/ч. Столько не один катер не развивает...

Спортивно-гоночный катер оффшорного класса (морские гонки-покатушки), скорость 140 mph = 225 км/ч - обычное дело. А вообще до 250 км/ч (в зависимости от волны, естественно - море все-таки), редко больше. Самые быстрые обгоняют вертолет, с которого обычно гонки снимаются. Могу просветить, если кто интересуется.

Неактивен

 

#54 06 December 2014 15:55:42

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Рыба-меч и марлины

Кот написал:

Да это и ежу понятно. Но ведь она может защищаться и заколоть акулу, но побеждает чаще акула - я по крайней мере про такое читал где-то.

Марлины, меч-рыбы, косатки убивают акул просто так, из любви к искусству и из-за неодолимого отвращения. Акул не едят - они ведь мочой воняют, гадость. Вы же, биологи, судите обо всем по содержимому желудков. Отсюда и выводы.

Неактивен

 

#55 06 December 2014 16:11:21

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Рыба-меч и марлины

Metailurus написал:

Где ж это про парус? Это у него для лучшей поворотливости на поворотах - как на фото вверху - он расправляет спинной плавник при манёврах и резких поворотах. А при движении просто в толще воды он убирается почти полностью, дабы не препятствовать стремительному плаванию.

Поворотливость тут ни при чем. Ни одна рыба не страдает недостаточностью поворотливости. Единственное объяснение - парус - это "ухо" рыбы. Не забывайте, что это обитатель моря, а там часто за 5 метров ничего не видно даже при сравнительно прозрачной воде, а еще ночь бывает. Паруснику надо находить рыбу, а сделать это лучше всего по акустическим колебаниям, которые в воде прекрасно распространяются независимо от времени суток и прозрачности воды. И чем больше площадь воспринимающей поверхности, тем точнее определяется направление на источник.

Неактивен

 

#56 20 December 2014 10:25:41

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Рыба-меч и марлины

Видел я все это. Поймали марлина на удочку, он потерял все силы, запах крови, а потом и эта тварь появилась. Марлин обессилел настолько, что шевелиться не мог.
Вы зачем эту мерзость вывесили? Типа "аргумент" что акула сильнее марлина?

На форуме не приветствуется деление животных на "плохих", "хороших", "крутых" и т.п. Это может привести за собой предупреждение от администрации, а впоследствии и удаление пользователя.
Wilk - 2-е предупреждение.

Отредактировано Звероящер (20 December 2014 11:38:25)

Неактивен

 

#57 20 December 2014 10:29:26

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Рыба-меч и марлины

Лучше вот это посмотрите: http://www.youtube.com/watch?v=xAwWJ1LWfSQ

Неактивен

 

#58 20 December 2014 10:32:46

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Рыба-меч и марлины

Или вот это - нападение марлина на "рыбачков" http://www.youtube.com/watch?v=WWaJNXnH1_g

Неактивен

 

#59 20 December 2014 10:37:01

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Рыба-меч и марлины

Повод задуматься - каким интеллектом и мужеством надо обладать, чтобы распознать и определить источник опасности и не побояться атаковать врага - в совершенно чуждой для рыбы среде, в воздухе, на его собственной территории, на борту катера! А ведь марлин - всего лишь рыба.

Отредактировано Wilk (20 December 2014 10:38:47)

Неактивен

 

#60 20 December 2014 10:42:41

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Рыба-меч и марлины

А тут хорошо видно как охотится марлин и зачем ему нужен такой "нос". http://www.youtube.com/watch?v=B2kQF7eWkIs

Неактивен

 

#61 15 May 2015 18:14:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77322
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Кто из марлинов самый быстрый? Я что-то не верю, что они разгоняются до 110 км в час. Даже гепард медленнее бежит.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#62 18 May 2015 08:28:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыба-меч и марлины

Наиболее высокие значения указываются в литературе для чёрного марлина и парусника – якобы 130 и 108 км/ч, соответственно. Но все оценки в 100 и более км/ч – предположительные. Реальные измерения скорости марлинов, тунцов и других быстроходных рыб дают гораздо более скромные значения: примерно 6-8 км/ч на длинных дистанциях и не более 75-77 км/ч в рывке.

Block B.A., Booth D. & Carey F.G. (1992) Direct measurement of swimming speeds and depth of blue marlin


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#63 03 June 2015 21:05:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16451

Re: Рыба-меч и марлины

А вообще физика водной среды позволяет такие скорости (100 и более км/ч) для живого существа? Тем более, такого громадного, как взрослые марлины...
Помнится, что у дельфинов существуют специальные компенсаторные механизмы в движении их гладкой кожи и подкожного мускулького слоя, гасящие турбулентность и облегчающие скольжение сквозь воду, у рыб таких нет по определению. При этом касательно дельфинов даже и близко не говорят о скоростях под сотню км в час, несмотря на то, что они теплокровны и "сверхсовершенны"...

Неактивен

 

#64 03 June 2015 23:02:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77322
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Помнится, что у дельфинов существуют специальные компенсаторные механизмы в движении их гладкой кожи и подкожного мускулького слоя, гасящие турбулентность и облегчающие скольжение сквозь воду, у рыб таких нет по определению.

Зато у них есть слизь и тело марлинов гораздо более уплощенное и в разрезе гораздо тоньше чем у дельфинов (относительно их размеров). Плюс сокращение мышц у рыб "на высоте".


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#65 05 July 2015 16:14:58

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1477

Re: Рыба-меч и марлины

Рыбалка закончилась не в пользу Homo sapiens

47-летний гавайский рыбак Рэнди Лэйнс погиб в схватке с собственной добычей — рыба-меч буквально пронзила мужчину.

http://lifenews.ru/news/154840


Как страшно жить.

Неактивен

 

#66 31 July 2015 16:19:19

Татарчонок
Любознательный
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 17 April 2015
Сообщений: 161
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

По-моему парусник крупнее меч-рыбы.


Nice to kill you.

Неактивен

 

#67 31 July 2015 16:56:07

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 2926

Re: Рыба-меч и марлины

Татарчонок написал:

По-моему парусник крупнее меч-рыбы.

Вы не правы,меч-рыба значительно крупней парусника wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#68 31 July 2015 17:11:05

Татарчонок
Любознательный
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 17 April 2015
Сообщений: 161
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Вабик написал:

Татарчонок написал:

По-моему парусник крупнее меч-рыбы.

Вы не правы,меч-рыба значительно крупней парусника wink

Передаю клавиатуру Артёму, который прибежал на подобное заявление:-).
"Атлантический голубой и черный марлины крупнее меч-рыбы!".


Nice to kill you.

Неактивен

 

#69 31 July 2015 17:14:31

Татарчонок
Любознательный
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 17 April 2015
Сообщений: 161
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Артём: или ты имеешь в виду конкретно парусников?
Кстати, так и не понял, "меч" у них уплощен вертикально как у меч-рыбы или нет? У меч-рыбы края острые? Она разрезает ими рыбу в косяке, но насчет режущих краев не знаю.


Nice to kill you.

Неактивен

 

#70 31 July 2015 17:37:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыба-меч и марлины

Амфицион написал:

Кстати, так и не понял, "меч" у них уплощен вертикально как у меч-рыбы или нет? У меч-рыбы края острые? Она разрезает ими рыбу в косяке, но насчет режущих краев не знаю.

Ты же читал Овчинникова. Там всё предельно ясно написано. И про форму ростра, и про то, что никого меч-рыба не разрезает своим ростром специально (разве что случайно). А про форму ростра и я писал выше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#71 31 July 2015 18:16:48

Татарчонок
Любознательный
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 17 April 2015
Сообщений: 161
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Артем: у меня почти вся литература в Грузии. Да, специально не разрезает, но врезаясь в косяк машет башкой и травмирует рыб.


Nice to kill you.

Неактивен

 

#72 31 July 2015 18:34:27

Татарчонок
Любознательный
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 17 April 2015
Сообщений: 161
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Амфицион: все же многое непонятно с этими рыбами. Такого строения спинной плавник противоречит всем законам гидродинамики. Во время быстрого плавания они его пригибают, но тогда зачем им вообще понадобился такой "парус", да еще и неправильной формы.
При таком сложении хвостового плавника рыба может очень быстро передвигаться, двигая им с большой скоростью, но вот для дальнего плавания на крейсерской скорости такой плавник не подходит, хотя эти рыбы совершают порой очень длительные миграции.
В скорость 120--140 км в час я просто не верю. Тем более, что максимальная зафиксированная скорость в любом случае ниже 90 км в час.
Насчет отсуствия чешуи перечитал пост Звероящера. Для лучшей обтекаемости как раз мелкая чешуя больше подходит, чем бесчешйчатая кожа, так как она делает туловище более "цельным" и упругим. У дельфинов чешуи нет, но там действуют совсем другие механизмы. У них и кожа и мускулатура другого типа. Да и до марлинов по скорости даже этим спринтерам океана далеко.


Nice to kill you.

Неактивен

 

#73 31 July 2015 18:36:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыба-меч и марлины

Скачать на "Флоре и фауне" можно.

Р. Виснер, детально проанализировав возможность использования рострума при добывании пищи, пришел к выводу, что боковые рубящие движения ксифоидные не в состоянии совершать, поскольу их осевой скелет, как известно, имеет большую жесткость. Боковые удары рострума, по-видимому, являются лишь следствием изменения направления движения рыбы при хватании пищи челюстями и едва ли имеют серьезное значение при поражении добычи.

Овчинников В.В. (1966) Меч-рыба и парусниковые

Рострум меч-рыбы и марлинов вообще не играет решающего значения при добывании пищи. Явные следы от проколов находят только на крупной добыче, и то не всегда. При питании мелкой рыбой рострум, судя по всему, совсем не используется.

P.S. И про спинной плавник у Овчинникова тоже всё прекрасно расписано.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#74 31 July 2015 18:50:00

Татарчонок
Любознательный
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 17 April 2015
Сообщений: 161
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Тогда зачем он настолько длинный у меч-рыбы. Одной только обтекаемостью это не объяснить. Тем более, что у других быстрых рыб ничего такого нет. Тунцы столь же быстры.


Nice to kill you.

Неактивен

 

#75 01 August 2015 10:39:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум