Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 26 June 2009 03:32:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Почему рыба-меч атакует суда?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#27 05 July 2009 23:02:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

http://s51.radikal.ru/i132/0807/9a/1fd1c43bc0db.jpg - это разве синий марлин? По-моему гугл путает картинки, а на фото - рыба-меч.

А марлинов "меч" может быть такой же длинный как и у рыбы-меч что ли?
И я так и не понял почему их относят к разным семействам, и какой таксон их роднит, помимо окунеобразных.
А также интересно нападает ли мако на такие крупные виды как чёрный и синий марлины?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#28 06 July 2009 00:03:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыба-меч и марлины

Crazy Zoologist написал:

http://s51.radikal.ru/i132/0807/9a/1fd1c43bc0db.jpg - это разве синий марлин? По-моему гугл путает картинки, а на фото - рыба-меч.

Синий марлин (Makaira nigricans)
http://s49.radikal.ru/i125/0907/39/97a1a5a90a97.jpg
Меч-рыба (Xiphias gladius)
http://s48.radikal.ru/i121/0907/ca/f229f0a712f5.jpg
ИМХО на фото именно марлин.

Crazy Zoologist написал:

какой таксон их роднит, помимо окунеобразных.

См. выше, ты уже второй раз этот вопрос задаешь. Добавлю только, что помимо Xiphioidei их иногда относят к Scombroidei.

Отличия:
Семейство парусниковые (Istiophoridae) - премаксилла и носовые кости формируют мечевидный ростр, округлый в поперечном сечении; очень узкие брюшные плавники; челюстные зубы присутствуют; два киля на каждой стороне хвостового ствола у взрослых; спинной плавник простирается вдоль большой части тела, иногда напоминает парус; боковая линия и погруженные в кожу чешуи сохраняются в течение всей жизни; позвонков 24.
Семейство меч-рыбы (Xiphiidae) - премаксилла и носовые кости чрезвычайно удлиненные, формируют остроконечный сплющенный меч с острым краем; взрослые лишены чешуи; отсутствуют брюшные плавники и тазовый пояс; челюстные зубы у взрослых отсутствуют; один срединный киль на каждой стороне хвостового ствола у взрослых; позвонков 26.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 06 July 2009 00:12:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

"челюстные зубы присутствуют"
Значит отсуствие зубов у взрослых особей справедливо только в отношении рыбы-меч?

Различие в "меч" насколько я понимаю только в том, что у марлинов он округлый, а у рыбы-меч уплощённый? А почему у марлинов он округлый? Ведь они им машут влево-вправо врезаясь в косяк, как и рыба-меч. Плоским мечом с режущими краями убить рыбу в косяке легче... Я это могу объяснить лишь тем, что специализация в этом направлении у рыбы-меч началась раньше, а у марлинов меч изначально развился для пущей обтекаемости туловища. А ты как считаешь?

Чем обусловлено отсуствие чешуи у взрослых особей рыбы-меч?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#30 06 July 2009 05:42:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыба-меч и марлины

Crazy Zoologist написал:

"челюстные зубы присутствуют"
Значит отсуствие зубов у взрослых особей справедливо только в отношении рыбы-меч?

Да

Crazy Zoologist написал:

Различие в "меч" насколько я понимаю только в том, что у марлинов он округлый, а у рыбы-меч уплощённый? А почему у марлинов он округлый? Ведь они им машут влево-вправо врезаясь в косяк, как и рыба-меч. Плоским мечом с режущими краями убить рыбу в косяке легче... Я это могу объяснить лишь тем, что специализация в этом направлении у рыбы-меч началась раньше, а у марлинов меч изначально развился для пущей обтекаемости туловища. А ты как считаешь?

Да, у парусниковых меч округлый в поперечном сечении и более короткий, у меч-рыб - сдавленный и относительно более длинный.
Плоский меч, конечно, лучше подходит как орудие убийства добычи, хотя где-то пишут, что такая форма также и для лучшей обтекаемости. Причины удлинения рыла, думаю, одинаковые у обеих групп. Насчет более ранней специализации - неплохо бы узнать еще краткие сведения об истории и эволюции обоих семейств.

Crazy Zoologist написал:

Чем обусловлено отсуствие чешуи у взрослых особей рыбы-меч?

Ну, скорее всего, для большей обтекаемости. У многих быстроходных рыб чешуя очень мелкая, погруженная в кожу или (в случае меч-рыбы) отсутствует. Больше пока мыслей нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 29 June 2010 03:02:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Почему если рыба-меч такая супербыстрая она становится жертвой акулы мако чаще чем наоборот?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#32 29 June 2010 09:24:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыба-меч и марлины

Crazy Zoologist написал:

Почему если рыба-меч такая супербыстрая она становится жертвой акулы мако чаще чем наоборот?

Потому что меч-рыба не питается акулами. Устроит?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 29 June 2010 12:46:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Да это и ежу понятно. Но ведь она может защищаться и заколоть акулу, но побеждает чаще акула - я по крайней мере про такое читал где-то.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#34 05 July 2010 15:11:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

У меня несколько вопросов:
1. Как эти рыбы поедают крупных рыб (как писали выше, даже акул) если у них нет зубов?
2. Большой плавник парусника ему не мешает развивать высокую скорость?
3. В "Фауне СССР" различают марлинов, парусников и копьеносцев. С марлинами и парусниками разобрались. А кого называют копьеносцами?

Масса тела марлинов, парусников и меч-рыбы:

http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/marlini.JPG

Отредактировано Crazy Zoologist (05 July 2010 15:16:16)


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#35 05 July 2010 18:16:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыба-меч и марлины

Crazy Zoologist написал:

Как эти рыбы поедают крупных рыб (как писали выше, даже акул) если у них нет зубов?

Зубов нет у меч-рыб, у парусниковых челюстные зубы есть. Они не поедают рыб, которых не могут проглотить целиком.

Crazy Zoologist написал:

Большой плавник парусника ему не мешает развивать высокую скорость?

Ты как всегда очень внимательно читаешь предыдущие посты: "При быстром плавании высокий спинной плавник складывается, прижимается к телу и убирается в специальную выемку на спине".

Crazy Zoologist написал:

А кого называют копьеносцами?

Род Tetrapturus.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 05 July 2010 18:18:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Был случай как рыба-меч съела 50 кг тунца. Это как?

У марлинов зубы на обеих челбстях да?

Тогда зачем нужен такой плавник и ещё неправильной формы? У Tetrapturus "меч" тоже окргулый?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#37 05 July 2010 18:21:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Ты до этого писал "Парусниками называют род Istiophorus, марлинами - рода Makaira и Tetrapturus". И англичане также марлинами называют оба рода, а вот для парусников есть отдельное название. У копьеносцев меяч длиннее что ли?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#38 05 July 2010 22:04:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыба-меч и марлины

Crazy Zoologist написал:

Был случай как рыба-меч съела 50 кг тунца. Это как?

Учитывая, что меч-рыба сама может весить до 650 кг и достигать более 4 м в длину это не так уж удивительно

Crazy Zoologist написал:

У марлинов зубы на обеих челбстях да?

Вроде да и ещё на нёбе

Crazy Zoologist написал:

Тогда зачем нужен такой плавник и ещё неправильной формы?

Как парусник использует плавник есть выше.

Crazy Zoologist написал:

У Tetrapturus "меч" тоже окргулый?

Это признак всех парусниковых.

Crazy Zoologist написал:

Ты до этого писал "Парусниками называют род Istiophorus, марлинами - рода Makaira и Tetrapturus". И англичане также марлинами называют оба рода, а вот для парусников есть отдельное название.

Что-то не пойму, в чём вопрос?

Crazy Zoologist написал:

У копьеносцев меяч длиннее что ли?

Не длиннее, чем у марлинов и парусников, а у некоторых видов копьеносцев (у короткорылого копьеносца Tetrapturus angustirostris) мечевидный вырост верхней челюсти может быть довольно коротким.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 05 July 2010 23:37:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

"Что-то не пойму, в чём вопрос?"
Ты написал, что копьеносцы это род Tetrapturus, но его тоже марлином называют американцы.

Насчёт зубов. Читал что это кожные зубы. Это как? Плакоидные?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#40 06 July 2010 00:08:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыба-меч и марлины

Crazy Zoologist написал:

Ты написал, что копьеносцы это род Tetrapturus, но его тоже марлином называют американцы

Хорошо, ну и что? Это ж всего лишь слово. Рыба-то от этого не меняется.

Crazy Zoologist написал:

Насчёт зубов. Читал что это кожные зубы. Это как? Плакоидные?

Где ты это читал? Естественно, НЕ плакоидные.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#41 06 July 2010 00:24:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Как ты рыбу назовёшь - так она и поплывёт. Шутка:-)

Вот вырезка из книги Овчинникова "Меч-рыба и парусниковые" (1966). Небольшая, но очень подробная, мне понравилась, но я пока не всё читал:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/parusniki.JPG

Они отмечают, что зубы у них на нижней челюсти, но по фоткам и картинкам видно что и на верхней.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#42 06 July 2010 09:54:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рыба-меч и марлины

Ну вот он там же пишет, что "нижняя поверхность его (ростра) и, особенно, боковые части усеяны многочисленными бугорками, являющимися по сути дела кожными зубами".
Настоящая плакоидная чешуя (т.е. настоящих кожных зубов) харатерна для хрящевых рыб. Нечто похожее вроде есть у некоторых сомов, но у них по строению это уже не плакоидная чешуя. Вероятно, примерно то же самое и у парусниковых.

P.S. Кстати, какая хорошая монография! Там ведь почти всё, про что ты спрашиваешь есть.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 06 July 2010 14:55:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

Но про верхнюю челюсть они не пишут что там есть зубы.
А что значит кожные зубы?!


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#44 22 February 2011 12:45:57

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Рыба-меч и марлины

http://www.zagony.ru/admin_new/foto/2011-2-22/1298369122/fotopodborka_vtornika_92_foto_12.jpg


Как страшно жить.

Неактивен

 

#45 22 February 2011 17:23:18

Язон
Гость

Re: Рыба-меч и марлины

Неужели "парусники" используют свой плавник в качестве паруса? Уму непостижимо!
Но я знаю точно одно животное, которое использует попутный ветер для перемещения - это Физалия, Португальский кораблик. И ещё - предположительно -
"Птерозавры - парусники Мезозоя?"  http://www.proza.ru/2009/01/21/271

Отредактировано Язон (22 February 2011 17:24:22)

 

#46 23 February 2011 19:37:35

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Рыба-меч и марлины

Где ж это про парус? Это у него для лучшей поворотливости на поворотах - как на фото вверху - он расправляет спинной плавник при манёврах и резких поворотах. А при движении просто в толще воды он убирается почти полностью, дабы не препятствовать стремительному плаванию.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#47 23 February 2011 20:59:15

Язон
Гость

Re: Рыба-меч и марлины

Звероящер написал:

... Иногда в тихие дни парусники медленно дрейфуют у поверхности с полностью расправленными, выступающими над водой спинными плавниками, по-видимому, используя их для перемещения за счет силы ветра.

Е.Д. Васильева "Природа России: жизнь животных. Рыбы"

Да вот в этой ветке и написано. Но я тоже думаю, что это бред - пользоваться плавником в качестве паруса, имея ТАКИЕ ходовые качества. Тем не менее, люди зря говорить не будут, вероятно это явление имеет место быть. Только совсем с другой целью. Например, для улавливания солнечного тепла.

 

#48 26 March 2011 05:51:24

Niyaz
Любитель животных
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 30 November 2010
Сообщений: 582

Re: Рыба-меч и марлины

Рекордный марлин - 820 кг

http://www.fishingfury.com/wp-content/uploads/2008/10/world-record-marlin.jpg

Отредактировано fuckniyaz (26 March 2011 05:51:34)

Неактивен

 

#49 12 May 2011 12:27:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#50 13 May 2012 16:48:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Рыба-меч и марлины

http://www-tc.pbs.org/wnet/nature/files/2008/07/superfish_size-comparison.jpg


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум