Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 07 October 2008 05:49:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Доисторические гиены

Roberto написал:

Я извиняюсь, я имел в виду полосатую гиену, Hyaena hyaena, которая обитает в Азии. она в значительной степени всеядна.

Роберто, по данным экологов полосатая гиена - предельный размер для млекопитающего, которое ведет чисто трупоядный образ жизни.
Если зверь больше - он должен быть либо всеядным и потреблять помимо падали еще много растительного корма, либо он должен уметь охотится сам. Гиены не медведи, у них доля растительных кормов буквально ничтожна (даже у полосатой). Поэтому гораздо больше вероятности, что гигантские гиены убивали и ели собственную добычу плюс к найденной падали, чем то, что они паслись на ягодниках и траву жрали.
Самый вероятный вариант - гигантская гиена была  в состоянии ОТОБРАТЬ добычу. Тогда даже не нужно охотиться. Размеров и силы ее на это хватило бы даже в одиночку.

Неактивен

 

#27 07 October 2008 05:52:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

У бурой доля растительных кормов значительна. Она часто арзубы ест.

Гигантская гиена - какая? Динокрокута возможно падальщик, но короткомордые пахиены больше охотники.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#28 07 October 2008 05:54:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Доисторические гиены

Да у них у всех слишком неуклюжее тело для самостоятельной охоты. Конечно, медведь охотится, несмотря на свое уродсткое телосложение - значит любая гиена охотилась как минимум не хуже медведя. Но все равно - им это труднее, чем волкам (или быстробегающим формам, типа упомянутого тобой хаспапотетеса)

Неактивен

 

#29 07 October 2008 05:57:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Да даже пятнистая гиена быстро бегает. Да и в любом случае гораздо быстрее сумчатого волка, и такая же выносливая. А сумчатый волк 100% хищник.
А как насчёт хазмопоретреса (ну и названьице)? Пишут что он был очень быстрым.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#30 07 October 2008 06:20:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Доисторические гиены

Ага. Очень совершенное строение, не хуже, чем у волка. И такой же быстрый. Хазмопоретресы (тщательно выписываю каждую букву smile) дошли до Северной Америки и дожили там до плейстоцена и даже дали там новый североамериканский вид какой-то (точно такой же). Единственные гиены Нового Света. Но в начале плейстоцена вымерли. Из-за собак, как и в Евразии.

Неактивен

 

#31 07 October 2008 06:35:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

"Ага. Очень совершенное строение, не хуже, чем у волка."
У кого? У пятнисчтой или короткомордой гиены?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#32 07 October 2008 16:20:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические гиены

Только по картинкам. smile

Неактивен

 

#33 07 October 2008 20:04:36

Кайл
Гость

Re: Доисторические гиены

http://s41.radikal.ru/i094/0810/80/18674eac8269t.jpg

 

#34 07 October 2008 20:06:37

Кайл
Гость

Re: Доисторические гиены

Извиняйте  chasmaportetes lunensis

 

#35 07 October 2008 20:25:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Доисторические гиены

Доктор написал:

У кого? У пятнисчтой или короткомордой гиены?

У плиоценовых бегающих гиен! Мы же о хасмапортетесах говорили.

Неактивен

 

#36 07 November 2008 17:26:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Доисторические гиены

http://www.bgglobe.net/pictures/objects/museums/P066004b.jpg    Адкрокута из болгарского музея.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#37 08 November 2008 01:31:26

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Miracinonyx написал:

Ага. Очень совершенное строение, не хуже, чем у волка. И такой же быстрый. Хазмопоретресы (тщательно выписываю каждую букву smile) дошли до Северной Америки и дожили там до плейстоцена и даже дали там новый североамериканский вид какой-то (точно такой же). Единственные гиены Нового Света. Но в начале плейстоцена вымерли. Из-за собак, как и в Евразии.

Очень интересная группа гиен. Они вообще были куда более разнообразны и многочисленны в неогене, не то что теперь. Основные пути развития для них с позднего миоцена - формирование гиен-некрофагов, с одной стороны, с другой - гиен-охотников с более легким  стройным телосложением и более приспособленной к хищничеству зубной системой.
В качестве родоначальников трибы гиен-охотников Lycyaenini исследователи рассматривали разных ископаемых гиенид.  Б. Куртен выдвигал на эту роль примитивную гиену Thalassictis. Ему в этом следует  изучавшая  хазмапортетесов М.В. Сотникова (основываюсь в основном на ее работах).  Но Ю. Семенов в своей монографии (1989), посвященной иктитериям, показал, что эото род принадлежит к иктитериинам. Это слишком уклоняющаяся группа (о ней - позже), если ее вообще возможно относить к гиенам. Поэтому предпочтительней точка зрения Бомона, выводившего род Chasmaporthetes от позднемиоценового рода Lycyaena.
  Род же   Chasmaporthetes - вершина эволюционной линии гиен-охотников.   Первые его представители принадлежали к виду С.  borissiaki, чьи останки описаны из верхнего миоцена (понтический век) Молдавии.  Это были довольно мелкие животные, у них еще сохранялся первый нижний предкоренной. Из верхнего миоцена (туролий) Китая происходит также вид C.exitelus. В плиоцене представители рода  увеличиваются в размерах, первый нижний предкоренной у них редуцируется.  Хазмапортетесы широко расселяются к раннему плейстоцену по Евразии (Китай, Центральная и  Средняя Азия, Европа), Северной Америке, Восточной и Южной Африке.   Евразийские формы принадлежали к виду C. lunensis ( его М.Антон и изобразил), расселившемуся от Испании до Китая и просуществовавшему до раннего плейстоцена (виллафранк).  Из позднего плиоцена - раннего плейстоцена Африки описан вид С. nitidula. Наконец, один вид, C.ossifragus, проник в Северную Америку в позднем плиоцене (позд. бланкан) и дожил до раннего плейстоцена (ранний ирвингтон) - вот изображение его черепа.http://s53.radikal.ru/i141/0811/c4/37e9d5b2a712.jpg
Тем не менее, все эти видны морфологически очень сходны, различаясь в основном деталями строения зубной системы.  Это были среднеразмерные гиены с длинными стройными конечностями и с относительно вытянутым черепом. От прочих гиен их отличало строение зубной системы с тонкими предкоренными, схожими с таковыми у кошачьих, и узкими режущими хищническими зубами. Верхние и нижние зубные ряды хазмапортетесов не образовывали при соединении передних предкоренных и хищнических зубов искривления, характерного для дробящих кости гиен-некрофагов. Следовательно, кости  разгрызать и дробить хазмапортетеся не могли. Судя по морфологическим признакам, хазмапортетесы были  активными хищниками, сходными по образу жизни с современными гиеновыми собаками, вели скорее всего стайный образ жизни. В этом случае они были спосбны нападать и на крупных копытных.  Вытеснили же их, судя по всему, бурно развивавшиеся и расселявшиеся на рубеже плиоцена -плейстоцена крупные  каниды, занявшие нишу гиен-охотников.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#38 08 November 2008 04:00:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Доисторические гиены

Очень интересно. Меня только одно удивляет - ниша стайных бегающих хищников УЖЕ была занята - гиенами. Как собачьи смогли в нее вторгнуться да еще и вытеснить гиен, что у них было лучше, чем  у уже сформировавшихся и специализированных гиен-охотников? При том, что собаки в начале эволюции им , наверное, уступали, и заметно? Собаки еще быстрее бегали?

Неактивен

 

#39 08 November 2008 07:23:15

Кайл
Гость

Re: Доисторические гиены

Название: Chasmaportetes kani.pdf
Размер: 3.06 Мб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8962481
Название: Chasmaportethes 1.pdf
Размер: 243.92 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8962486
Название: Chasmaporthetes lunensis.pdf
Размер: 3.99 Мб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8962493

 

#40 08 November 2008 08:11:55

Кайл
Гость

Re: Доисторические гиены

Название: Hyaenictitherium hyaenoides.pdf
Размер: 738.54 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8962797
Название: Tungurictis spocki.pdf
Размер: 7.66 Мб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8962807
Все.Ключ иссяк, бел камень треснул.

 

#41 08 November 2008 19:43:34

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Miracinonyx написал:

Очень интересно. Меня только одно удивляет - ниша стайных бегающих хищников УЖЕ была занята - гиенами. Как собачьи смогли в нее вторгнуться да еще и вытеснить гиен, что у них было лучше, чем  у уже сформировавшихся и специализированных гиен-охотников? При том, что собаки в начале эволюции им , наверное, уступали, и заметно? Собаки еще быстрее бегали?

Скорей всего, какие-то  неизвестные нам этологические особенности тому виной. Хотя даже современные бурые гиены спосбны загнать и убить крупных копытных, отогнать от добычи даже стаю львиц. Но самые эффективные хищники Африки, скажем, все же гиеновые собаки. Возможно, исследователи ошибаются, и хазмапортетесы не были стайными животными... А с одиночками каниды справились.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#42 09 November 2008 05:21:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Доисторические гиены

Скорее всего, да, дело в поведении. Т.к. чисто физиологически гиены все же в целом более выносливая, чем псовые, группа, и в загонной охоте хасмопортетесы, наверное, собакам ни в чем не уступят, кроме таких сверхспециалистов, как ликаоны. Тем более - раннеплейстоценовые псовые, которые были и не слишком стайные (что-то вроде койота, не более) и не слишком крупные.
И еще, что очень возможно - проблема в низкой эффективности размножения гиеновых. Для них это почему-то очень характерно, для всех. Из одного помета выживает, как правило, только один детеныш и речь даже не о выживании до размножения, а всего лишь до перехода с молока на мясо. У псовых выживает до этого возраста по 3-4 щенка.

Неактивен

 

#43 09 November 2008 09:48:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Адкрокута - вот это зверюга... Какого она была размера? Массивная какая..


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#44 09 November 2008 10:55:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Доисторические гиены

Hyaena Specialist Group - Extinct Hyaena species
- [ Перевести эту страницу ]
The first bone-cracking hyena, Adcrocuta eximia, does not appear in the fossil ... The skull of Adcrocuta bears a remarkably close resemblance to that of ...
www.hyaenidae.org/ancient-hyaenas.html - 20k - Отличная инфа по гиенам!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#45 09 November 2008 23:16:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Неплохая инфа, но есть некоторая неопределенность, до сих пор не преодоленная, я так понял. Иктитерии - отнюдь не собакоподобные гиены, в отличие от гиенотериев (с ними конвергентно сходных по строению зубной системы и потому чаасто смешиваемых) и гиен трибы ликиены (хазмапортетесы и прочие). Позже выложу интересную, на мой взгляд инфу по этой теме. А вот адкрокута - это точно родоначальник гиен-некрофагов, способных перемалывать кости.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#46 09 November 2008 23:35:22

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Кстати, Мирациноникс,  уже в позднем плиоцене в Евразии появились крупные псовые рода Xenocyon, ранее их сближали с современными гиеновыми собаками.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#47 10 November 2008 00:35:46

Кайл
Гость

Re: Доисторические гиены

Xenocyon, ранее их сближали с современными гиеновыми собаками. Очень интересно,Lycaon не автохтон?(к сожалению с аглицким беда)

Отредактировано Кайл (10 November 2008 00:40:00)

 

#48 10 November 2008 00:38:55

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические гиены

Кайл, все каниды - довольно поздние выходцы из Нового Света (североамериканцы), примерно  в позднем миоцене перебрались в Старый свет, и в Африку соответственно. Так что как сказать насчет автохтонности, насколько я помню - именно африканский род.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#49 10 November 2008 00:43:46

Кайл
Гость

Re: Доисторические гиены

Каниды организовались в Америке? Да,отстал я от жизни.

 

#50 10 November 2008 00:44:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Доисторические гиены

Атрокс как-то говорил, что в раннем плейстоцене ликаоны жили в районе Причерноморья и Кавказа, кажется. Но, вполне возможно, род появился в Африке. За это говорит их сверхспециализация как стайных бегунов с 4 пальцами на лапах, вместо пяти. Такое жесткое давление отбора (ни у кого из собачьих нет больше) возможно только в тропиках.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум