Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 10 April 2008 17:02:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Мезозойские птицы

Какие виды птиц обитали в мезозое? Протоавис это птица? А археоптерикс?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#2 11 April 2008 14:35:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Мезозойские птицы

Протоавис - текодонт, археоптерикс - динозавр. Мезозойские птицы - гесперорнис, ихтиорнис, конфуциосорнис, энанциорнис, иберомезорнис (или как его там?). Короче, куча всяких зубастых орнисов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 11 April 2008 17:38:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

Текодонт и динозавр это токсоны разного, хм, уровня.
"конфуциосорнис, энанциорнис, иберомезорнис "
Про этих пожалуйста поподробней, картинки есть?

Википедия определяет протоависа как теропода, а археоптерикса как птицу.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4 13 April 2008 11:30:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Мезозойские птицы

"Википедия определяет протоависа как теропода, а археоптерикса как птицу."
У Каландадзе тоже протоавис - это динозавр. Но данные за 97 г., особо доверять не стоит. У него даже геррерозавр и ставрикозавр - текодонты! Короче, думаю, протоавис - это текодонт. А археоптерикса сейчас чаще причисляют к динозаврам, наверное это правильно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#5 13 April 2008 11:39:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

Динозавры насколько я знаю входят в таксон текодонтов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#6 13 April 2008 11:46:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Мезозойские птицы

Э нет, Crazy. Запутался ты. Текодонты - предки динозавров. И те, и другие относятся к архозаврам.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#7 13 April 2008 11:51:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

А архозавры к текодонтам.
Птерозавры тоже текодонты (и архозавры), а завроптеригии архозавры?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#8 13 April 2008 11:55:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Мезозойские птицы

Блин, текодонты к архозаврам. А также динозавры, птерозавры, крокодилы. Crazy, лушче не лезть в дебри таксономии, а то можно шею свернуть.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#9 13 April 2008 15:33:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

Ну если по логике, то текодонты это ячеистозубые...
Вопрос не по теме: а завроптеригии - архозавры или нет?
Вопрос по теме: а кто слышал про Wellnhoferia? Тоже из археоптериксов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#10 13 April 2008 15:52:01

zoometod
Библиотекарь
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 03 August 2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

Есть хорошая книга по мезозойским птицам:

Mesozoic Birds: Above the Heads of Dinosaurs

http://ec1.images-amazon.com/images/I/41TQNHYBWNL.jpg

http://rapidshare.com/files/43100573/Me … 200942.rar


А ты отсканировал хотя бы одну книгу?!
http://zoomet.ru
http://zoometod.su

Неактивен

 

#11 13 April 2008 16:01:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

Ещё бы на русском была...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#12 01 June 2008 20:44:07

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мезозойские птицы

Waimanu was a genus of early penguin which lived soon after the Cretaceous-Tertiary extinction event"

http://keep4u.ru/imgs/s/080601/64/64881fca1d3d554a69.jpg

пингвин

Неактивен

 

#13 03 January 2010 22:18:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мезозойские птицы

Аммонит.ру написал:

Беззубая птица из раннего мела Китая

Китайские палеонтологи сообщили об открытии новой летающей птицы, жившей почти 130 миллионов лет назад. Птицу нашли в отложениях мелового периода, в слоях формации Цзюфотан (Jiufotang Formation) в провинции Ляонин. Птица, названная Zhongjianornis yangi жила в раннем мелу, всего лишь на 20 миллионов лет позже знаменитого археоптерикса.

По своему строению это была именно птица, а не оперенный динозавр, хотя она и не относилась к птицам современного типа. В статье, опубликованной в издании "Proceedings of The Royal Society B", обнаружившие птицу палеонтологи говорят, что жонгжианорнис по своему строению близок к примитивным птицам Jeholornis и Sapeornis. Кроме того, многие детали его строения свидетельствуют о близости Zhongjianornis yangi как к энанциорнисам (Enantiornithes), вымершим мезозойским птицам, так и к орнитурным птицам (Ornithurae), от которых и произошли современные птицы.

Палеонтолог Жонгхе Жу (Zhonghe Zhou) из Института палеонтологии позвоночных и палеонатропологии Китайской академии наук (Institute of Vertebrate Paleontology and Paleoanthropology, Chinese Academy of Sciences), один из авторов исследования жонгжианорниса, считает, что открытие этой птицы имеет очень большое значение для палеонтологии. Ведь у Zhongjianornis yangi нет зубов, у него, как и у современных птиц, обычный беззубый клюв, в то время как у многих мезозойских птиц, в том числе и более развитых и лучше приспособленных к полету, зубы были. Палеонтолог считает, что зубы у Zhongjianornis исчезли из-за адаптации к полету, птица компенсировала определенное несовершенство своего строения отказом от зубов, что позволило несколько облегчить переднюю часть тела и голову.

http://s53.radikal.ru/i141/1001/3d/33e156ee0890.jpg
Череп Zhongjianornis yangi. Виден лишенный зубов клюв.
Фото авторов исследования с сайта science.compulenta.ru

Но, как сообщает рассказывающее об этом исследовании издание NewScientist, с этим выводом большинство палеонтологов не согласились. Так, Майк Бентон (Mike Benton) из Бристольского университета в Великобритании (University of Bristol) считает, что зубы слишком малы и их вес не имеет особого значения в полете.

Здесь можно еще добавить, что беззубый клюв впервые появился вовсе не у летающих птиц. Беззубые клювы, похожие на птичьи, имели нелетающие динозавры из семейства овирапторид (Oviraptoridae), такие, например, как овираптор и гигантораптор. Беззубым клювом могла похвастаться даже триасовая Effigia, архозавроморф, по своему строению близкий скорее к крокодилам, чем к динозаврам и птицам.

Поэтому, скорее всего, утеря зубов связана с пищевой адаптацией, а вовсе не с необходимостью уменьшить вес челюстей. Возможно также, что из-за особенностей питания зубы просто переставали быть необходимыми, а адаптация к полету лишь ускоряла их потерю, тем более, что всё ненужное организму в данный момент очень легко и быстро исчезает в ходе естественного отбора.

http://s58.radikal.ru/i162/1001/37/0a086be9ba7e.jpg
Скелет Zhongjianornis yangi.
Фото с сайта NewScientist

Источник - http://www.ammonit.ru/new/791.htm


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 06 February 2010 15:37:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

А посему предположение. что птицы потеряли зубы дабы облегчить свой вес - имхо, бред.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#15 07 February 2010 23:00:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

http://www.uua.cn/uploadfile/news/UploadFiles/200911/20091109115136311.jpg

Эта статья сообщает о новом роде и видео базальной орнитуриновой птице джианхангорнисе из раннего мела, известной по скелету почти невзрослого индивидуума. Эта птица отличается от других изветсных орнитурин по таким особенностям, как по крайне мере, 16 мелких и конических зубов в зубной кости, весьма кривая лопатка, первая метакарпаля мощная и более широкая, чем другие метакарпалии, длинный первый палец, выходящий за границы дистальной части второй метакарпали, а отношение длины плечевой кости+локтевой кости+второй метакарпали по отношению к бедру+тибиотарзусу составляет приблизительно 1.1. Анализ указывает, что новый таксон - примитивный орнитурин. Джианхангорнис представляет вторую раннемеловую птицу с сохранившейся предзубной костью, которая дополнительно может подтвердить, что этот элемент был обычной особенностью у мезозойских орнитурин. Передовые особенности грудного пояса, грудины и крыльев новой птицы говорят о хорошей присопособленности к полету, а пропорции костей задних лап и пальцев ног, также как морфология когтей, предлагают наземное передвижение, подобное таковым у янорниса и иксианорниса. Ассоциированные фрагменты рыбы могут указывать на рыбоядную диету, что совместимо с с зубастостью новой птицы. Открытие нового примитивного орнитурина и дальше показывает, что эта группа по разнообразию была не меньше энантиорнитин, и адаптация к жизни у озер играло ключевую роль в ранней радиации орнитурин.
Длина черепа джинхангорниса около 5 см, длина тела - 30 см (без перьевого покрова), а размах крыльев - около 55 см.
Ссылка: Zhou, Z.-H., Zhang, F.-C., and Li, Z.-H., 2009, A new basal ornithurine bird (Jianchangornis microdonta gen. et sp. nov.), from the Lower Cretaceous of China: Vertebrata PalAsiatica, v. 47, n. 4, p. 399-310.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#16 30 May 2010 23:51:28

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Мезозойские птицы


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#17 08 December 2010 15:39:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Мезозойские птицы

Статья Курочкина о амбиортусе из ,,Юного натуралиста,, начало 1990-х годов (надписи к картинкам перепутаны):

http://s007.radikal.ru/i300/1012/3b/f547f5659976t.jpg http://s40.radikal.ru/i087/1012/3f/39f6db9034a8t.jpg http://s53.radikal.ru/i139/1012/ea/3f5ae1788b97t.jpg http://s54.radikal.ru/i144/1012/5a/2ed334b6526at.jpg

Неактивен

 

#18 08 December 2010 16:55:36

Огневит
Любознательный
Откуда: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 20 April 2007
Сообщений: 185
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

а текодонты это разве не сборный таксон?


Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas

[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]

Неактивен

 

#19 08 December 2010 17:30:27

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Мезозойские птицы

Вопрос не совсем в тему.В принципе,сборный и устаревший,т.к. включает в себя  архозавров,не являющихся динозаврами,птерозаврами или крокодилами,которые(текодонты) могут быть не родственны друг другу.

Неактивен

 

#20 29 January 2011 12:15:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Мезозойские птицы

SergeyF написал:

Геспиорнис жил в меловой период на территории Канады и Канзаса , покрытой тогда морем. У этой водной птицы длиной около метра сильные лапы с когтистыми пальцами, отороченными плавательными перепонками, были хорошо приспособлены к плаванию. Атрофированные крылья не позволяли летать, зато не мешали плавать под водой. Зубы росли по всей длине нижней челюсти, а на верхней - только у задних концов.

Спасибо, очень информативно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#21 29 January 2011 12:49:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мезозойские птицы

SergeyF написал:

Геспиорнис

Гесперорнис, а не геспиорнис... В переводе - "западная птица".


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 10 August 2011 23:17:31

Митрич
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 November 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

Седня из новостей узнал, что в мелу бодро бегали птицы размером со страуса. И никакие динозавры им не мешали. Возникает вопрос - а может, эволюция птиц шла от бегающих к летающим? А все эти протоависы на деле так же относятся к нормальным птицам, как и археоптериксы?
Мой перевод новости тут: http://www.maleus.ru/index.php/news/126-samrukia (может заодно и отругаете за качество), а вообще гугль-ньюсом ловится куча сообщений от "бибиси" до "дэйли мэйл" включительно.


Свидетельствую свое совершеннейшее почтение!

Неактивен

 

#23 11 August 2011 00:07:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Мезозойские птицы

Новость весьма интересная. Но история находки не совсем ясна. Найдена советско-немецкой (не знал, что такие были) экспедицией, потом оказалась у немецкого коллекционера, и т.д. Радует, что назвали в честь российского палеонтолога. Вот только не понял, название дано тоже только сейчас?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#24 11 August 2011 01:03:45

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Мезозойские птицы

Любопытно также, что ранее походу кем-то предпринималась попытка моделирования симфизарной области этой челюсти под таковую у ценагнатидного овирапторозавра, поскольку сначала предполагалась её принадлежность к овирапторозаврам. А современные кладистические программы, проанализировав все синапоморфии, разместили её в основании Ornithuromorpha.

Отредактировано Unenlagia (11 August 2011 01:29:19)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#25 11 August 2011 08:50:39

Митрич
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 November 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Мезозойские птицы

Unenlagia, а это Вы откуда знаете? Очень интересно с источниковедческой точки зрения ))) Насколько я понимаю, видовое название точно было дано при первичном описании, они же потом при ревизиях не меняются. Да и родовое - не могу себе представить, чтобы британцы так глубоко знали и любили казахский фольклор )))
Думаю, что советских времен специалисты "на автомате" отнесли крупные кости к динозаврам, а распознать их птичью сущность (если она действительно такова) выпало знакомым с гаргантюависом нынешним европейцам.


Свидетельствую свое совершеннейшее почтение!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry