Алекс :

shish02 :

Продолжение http://shish02.livejournal.com/20150.html#cutid1 Тут размеры рассматриваются

Спасибо, очень интиресно! Если у плейстоценового ягуара плечевая кость 295мм,бедро 339мм,то какие размеры этих костей у современного ягуара?

В таблице, которую мне отправлял Goldfuss, длина плечевых костей самцов 223-245 мм (4 экз) у самок - 208-221 мм (3 экз). Бедренные кости самцов 265,5-251 мм, самок - 231-244 мм. Посмотрел на эту табличку там, где львы и сравнив с плейстоценовыми ягуарами еще раз убедился в том, что все предыдущие расчеты были верными. Самые крупные ягуары достигают размеров львицы.

А где найти фотки черепа и прочих костей плейстоценовых ягуаров?
А также замеры костей?

Отредактировано Crazy Zoologist (18 October 2009 13:56:00)

Поправьте меня если я не прав:

Ягуар - крупнейшая кошка Нового Света, а также единственный представитель рода пантер (Panthera) обоих Америк. Известно, что род пантер образовался в Старом Свете (предположительно в Африке) и логично предположить, что ягуары имеют старосветное, скорее всего евразиатское происхождение. Однако где сформировались сами ягуары (подрод Jaguarius) и непосредственно ягуар современного типа (Panthera (Jaguarius) onca)? В этом и кроется по моему мнению основная загадка происхождения ягуаров.
Считается, что предком ягуара являлась Panthera gombaszoegensis, которую называют европейским ягуаром (это наиболее ранний представитель рода Panthera в Европе). Данный вид обитал в Евразии примерно 1,5 млн лет назад. Однако это слишком малый возраст для того чтобы данный вид мог быть бы предком современного ягуара, так как к этому времени уже существовали гигантские плейстоценовые ягуары Нового Света. Этих гигантских ягуаров учёные относят к тому же виду, что и современных ягуаров - Panthera onca, выделяя их в ранг подвидов - Panthera onca augusta, обитающего в Северной Америке и Panthera onca mesembrina из Южной Америки. Возраст данныйх подвидов определяют в 1,8 млн лет, то есть получается, что они даже старше Panthera gombaszoegensis, которого считают предком ягуара. Более того, очевидно, что в Северной Америке ягуары появились раньше 1,8 млн лет назад, так как в это время они уже водились не только в Северной, но и в Южной Америке. А туда они могли попасть, после того как завоевали Северную Америку.
Что же касается европейского ягуара, то не ясно не только то, каким образом он может быть предком ягуаров, но и его статус; является ли он отдельным видом ягуаров - Panthera gombaszoegensis или же лишь подвидом ягуара современного типа - Panthera onca gombaszoegensis. Кем бы ни являлась Panthera gombaszoegensis, она слишком молода, чтобы быть предком ягуара (Panthera onca) или же пока ещё не обнаружены более ранние находки этой пантеры.
Иисходя из всего вышеизложенного остаётся не ясным, сколько лет ягуару современного типа (Panthera onca) и на каком континенте образовался данный вид, а также время и место образования подрода ягуаров (Jaguarius) в целом.
Своими размерами Panthera gombaszoegensis превосходила современного ягуара. Самцы европейского ягуара в среднем весили около 120-130 кг, а в редких случаях до 160 кг. Надо сказать, что экстремально крупные самцы современного ягуара могут весить примерно столько же (350 фунтов). Согласно некоторым источникам (Хельмут Хеммер) вес Panthera gombaszoegensis составлял от 70-ти до 210 кг. В любом случае, средний вес европейского ягуара заметно превосходил таковой у современного.
Размеры американских плейстоценовых ягуаров (Panthera onca augusta и Panthera onca mesembrina) были примерно такими же как у европейского ягуара или немного больше. Думается, что в среднем американские плейстоценовые ягуары были сопоставимы с очень крупными современными самцами ягуаров и весили около 150 кг.

А есть черепа гигантских ягуаров?

Фоток или рекнострукций черепов нет.

В вике пантера аугуста это подвид ягуара и пишется - пантера оца аугуста. Так гигантский ягуар вид или подвид?!

Странная тенденция на уменьшение размеров!

Повсеместно!!
Причина человек. или возможно совокупность каких то факторов?

Значит это тот же вид. Кстати гигантские ягуары разных подвидов жили в северной и южной америках.

Есить довольно тщательно обосновываемое мнение пары амеров о том, что Panthera (leo) atrox - это среднеплейстоценовый потомок раннеплейстоценовых гигантских ягуаров Америки, а не пещерных львов Евразии. Там приводится очень много формальных признаков черепа, которые, вроде бы, указывают на такое родство. Лично я в это не верю все равно, формализм к добру не приводит, и учитывать нужно не только расположение дырочек в нижней челюсти, но и общую экоисторию континентов и групп, чего те авторы, как обычно, не сделали. Тем не менее, сходство со львиными черепами действительно есть и гигантских ягуаров. На мой взгляд, это биомеханическая конвергенция, когда сходные размеры и сходная добыча заставили череп измениться в одну и ту же сторону у двух родственных видов кошек - львов и яугаров.

Насчет клыков - это типичные клыки ягуара, они более массивны относительно, чем у любой другой пантерины, живущей или вымершей. А профиль челюсти да, похож на львиный. Но тут интересно то, что профиль челюсти современных ягуаров тоже к львиному ближе, чем к тигриному, хотя и не настолько. Я думаю, это и есть влияние биомеханических адаптаций.

"Most studies show that tigers and lions aren't even that close within Panthera: lions are part of a 'spotted clade' that also includes leopards and jaguars, while tigers lie elsewhere, possibly being the sister-taxon to the Snow leopard (Bininda-Emonds et al. 2001, Burger et al. 2004, Yu & Zhang 2005, Johnson et al. 2006)."
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … tigers.php

Шиш, я перечитал вашу статью о гомбасцогской пантере. Не ясны следующие вопросы:
Получается, что все ископаемые пантеры, кроме хорошо известных львов, тигров и леопардов относятся к гомбасцогской пантере?

Что за подвид Panthera onca paraguensis ? Насколько я знаю самый крупный подвид это P. onca palustris из Бразилии и Боливии.

Получается что возраст гомбасцогской пантеры такой же как и плейстоценового американского ягуара?