Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 08 September 2008 19:02:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10507

Re: Ягуары

Вероятно, тот же зверь:

http://s53.radikal.ru/i140/0809/fc/a554136e4a3c.jpg

Неактивен

 

#27 08 September 2008 19:29:08

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6046

Re: Ягуары

вероятно, а вокруг наверно смилодоны сбрались.

Неактивен

 

#28 08 September 2008 19:55:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10507

Re: Ягуары

Он загрыз пекари?

Неактивен

 

#29 08 September 2008 19:57:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6046

Re: Ягуары

Что это свинья-точно, а в америке в позднее время  из свинообразных кроме пекари никто не жил.

Неактивен

 

#30 21 September 2008 11:22:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6046

Re: Ягуары

Вот еще реконструкция евразийского ягуара (в середине) - сверху лев, снизу ягуар.

http://keep4u.ru/imgs/s/080921/6f/6f7602eb0d9993932c.jpg

Неактивен

 

#31 24 June 2009 22:11:59

миха
Гость

Re: Ягуары

Где-то мелькало в литературе,что причиной измельчания ягуаров стало исчезновение крупных млекопитающих в Юж.Америке,в результате  этого ягуарам пришлось переключиться на более мелкую добычу и большие габариты только мешали этому.

 

#32 24 June 2009 22:19:07

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2624

Re: Ягуары

А где и когда ягуар жил в евразии??

Неактивен

 

#33 25 June 2009 06:28:11

Кот
Крёстный отец
Откуда: Средиземноморье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 62175
Вебсайт

Re: Ягуары

1,5 миллиона лет назад в Беригии и Европе - Англии, Германии, Голландии и т.п.


Дайте мне материю, и я покажу вам, как из неё должен образоваться мир.
© Иммануил Кант.

Неактивен

 

#34 25 June 2009 11:50:00

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 13 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Ягуары

А насколько однозначно можно считать Panthera gombaszoegensis именно ягуаром?

Неактивен

 

#35 25 June 2009 13:45:05

Кот
Крёстный отец
Откуда: Средиземноморье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 62175
Вебсайт

Re: Ягуары

Я полагаю это другой вид ягуара, а подрод тот же - Jaguarius.
Но я полагаю что гигантский европейский ягуар (Panthera gombaszoegensis) и гигантский американский ягуар (Panthera augusta) - одно и то же.


Дайте мне материю, и я покажу вам, как из неё должен образоваться мир.
© Иммануил Кант.

Неактивен

 

#36 25 June 2009 14:05:24

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2624

Re: Ягуары

Не леопард?
Или они там в одно время существовали?

Неактивен

 

#37 25 June 2009 14:35:32

Кот
Крёстный отец
Откуда: Средиземноморье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 62175
Вебсайт

Re: Ягуары

Нет, не леопард. Леопарда в Берингии и Европе (кроме Кавказа) не было.


Дайте мне материю, и я покажу вам, как из неё должен образоваться мир.
© Иммануил Кант.

Неактивен

 

#38 25 June 2009 14:37:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10507

Re: Ягуары

А как в Европе и Сев. Америке мог оказаться один и тот же ягуар??

Неактивен

 

#39 25 June 2009 15:19:46

Кот
Крёстный отец
Откуда: Средиземноморье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 62175
Вебсайт

Re: Ягуары

Через Берингию перешёл.


Дайте мне материю, и я покажу вам, как из неё должен образоваться мир.
© Иммануил Кант.

Неактивен

 

#40 25 June 2009 15:21:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10507

Re: Ягуары

А он есть в Азии тоже?

Неактивен

 

#41 25 June 2009 15:37:46

Кот
Крёстный отец
Откуда: Средиземноморье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 62175
Вебсайт

Re: Ягуары

Должен быть. Но там всё запутано. Я об этом как-то писал, если кто боратил внимание. Дело в том что считается что ягуар в Америку пришёл из Евразии. Но дело в том что европейский ягуар и американский гигантский ягуар - одного возраста.

Из вики:
The European jaguar (Panthera (onca) gombaszoegensis) lived about 1.5 million years ago, and is the earliest known Panthera-species from Europe. Fossil remains were first known from the Olivola site in Italy and under the synonym Panthera toscana from other Italian localities. Later specimens have been found in England, Germany, Spain, France, and the Netherlands. Sometimes it is recognized as a subspecies of Panthera onca, the ja


Дайте мне материю, и я покажу вам, как из неё должен образоваться мир.
© Иммануил Кант.

Неактивен

 

#42 25 June 2009 20:06:04

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3799

Re: Ягуары

Crazy Zoologist написал:

Я полагаю это другой вид ягуара, а подрод тот же - Jaguarius.
Но я полагаю что гигантский европейский ягуар (Panthera gombaszoegensis) и гигантский американский ягуар (Panthera augusta) - одно и то же.

В 25 посте темы "Доисторические пантеры" я оставлял заметку о гомбасцогской пантере.  "Гигантский американский ягуар" - только подвид современного вида, так что правильней будет Panthera onca augusta. А вот гомбасцогская пантера - совершенно другое кошачье, демонстрирующее в строении черепа наряду с ягуаровыми признаки других крупных современных кошек. Есть, правда, мнение (Хеммер и др.), что это подвид современного ягуара, но оно не общепринято, слишком специфичен набор краниоморфологических признаков. В любом случае, гигантский плейстоценовый ягуар Северной Америки и гомбасцогская пантера - разные кошачьи.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#43 25 June 2009 20:28:05

Кот
Крёстный отец
Откуда: Средиземноморье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 62175
Вебсайт

Re: Ягуары

"В любом случае, гигантский плейстоценовый ягуар Северной Америки и гомбасцогская пантера - разные кошачьи."

А каким образом они одинаковы по возрасту?


Дайте мне материю, и я покажу вам, как из неё должен образоваться мир.
© Иммануил Кант.

Неактивен

 

#44 25 June 2009 20:32:43

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3799

Re: Ягуары

Вопросом на вопрос, как в Одессе: а что, одинаковый геологический возраст  означает принадлежность к одному виду?
Кстати, леопард в Европе был широко распространен в плейстоцене, например, в позднем плейстоцене жил в Испании, Италии.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#45 25 June 2009 20:36:18

Кот
Крёстный отец
Откуда: Средиземноморье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 62175
Вебсайт

Re: Ягуары

"Вопросом на вопрос, как в Одессе: а что, одинаковый геологический возраст  означает принадлежность к одному виду?"

Нет, просто европейский ягуар предположительно предок американского, и он по идее должен быть древнее. И причём гораздо. Так как от него судя по всему происходят львы и леопарды, а точнее сначала примитивные леопарды, а потом леопарды и чуть позже львы.


Дайте мне материю, и я покажу вам, как из неё должен образоваться мир.
© Иммануил Кант.

Неактивен

 

#46 16 July 2009 08:57:21

shish02
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1128

Re: Ягуары

Продолжение переводов из Антона и Тёрнера http://shish02.livejournal.com/19528.html#cutid1

Неактивен

 

#47 16 July 2009 09:02:50

shish02
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1128

Re: Ягуары

Ну а этот старый пост думаю тоже будет полезен как раз в связи с последним http://shish02.livejournal.com/4616.html#cutid1

Неактивен

 

#48 16 July 2009 10:39:17

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1572

Re: Ягуары

Спасибо.А старая работа давно включена в золотой фонд.У меня вопрос.В специальной литературе вес современного ягуара оценен 71 кг в среднем(в выборке и самцы и самки) и 85 кг (выборка неизвестна,но судя по всему преобладают самцы).В то время как вес раннеплейстоценового ягуара оценен 120 кг средний.Вопрос.Доисторического ягуара выделяют в отдельный вид или подвид.

Неактивен

 

#49 16 July 2009 13:18:33

shish02
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1128

Re: Ягуары

Goldfuss написал:

Спасибо.А старая работа давно включена в золотой фонд.У меня вопрос.В специальной литературе вес современного ягуара оценен 71 кг в среднем(в выборке и самцы и самки) и 85 кг (выборка неизвестна,но судя по всему преобладают самцы).В то время как вес раннеплейстоценового ягуара оценен 120 кг средний.Вопрос.Доисторического ягуара выделяют в отдельный вид или подвид.

Пожалуйста. Крупных плейстоценовых ягуаров Америки обычно именуют Panthera onca augusta. Причем Куртен и Андерсон в книге "Плейстоценовые млекопитающие Северной Америки" пишут, что это "the type of the subspecies is late Irvingtonian". Из чего можно заключить, что ирвингтонианские ягуары рассматриваются как подвид. Но это работа еще 1980 г. Но похоже, что в случае с систематикой плейстоценового ягуара мало что изменилось. Думаю, если бы его выделили в отдельный вид Тёрнер бы об этом написал.

Неактивен

 

#50 17 July 2009 11:19:47

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1572

Re: Ягуары

А насколько правомерно провести знак равно между ягуарами старого и нового света?Получается что ягуар распространяется из Европы в Сев.Америку,и видоизменяется таким образом,что образует другой вид?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум