Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1651 13 April 2016 16:01:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

Амфицион :

https://en.wikipedia.org/wiki/Stegotetrabelodon почему тут только зуб и челюсть? Где можно посмотреть другие останки? Что вообще найдено? Должны же быть хотя бы бивни, иначе кк определили их число и форму.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=242&p=59  собщ 1453

Алекс, а почему нет бивней??? Откуда тогда все реконструкции изображают четырехбивенного слона с так или иначе прямыми бивнями? Откуда это известно? И про рост с чего пишут чт в плече он был 4 метра?

 

#1652 13 April 2016 16:50:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Амфицион :

Алекс :

Амфицион :

https://en.wikipedia.org/wiki/Stegotetrabelodon почему тут только зуб и челюсть? Где можно посмотреть другие останки? Что вообще найдено? Должны же быть хотя бы бивни, иначе кк определили их число и форму.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=242&p=59  собщ 1453

Алекс, а почему нет бивней??? Откуда тогда все реконструкции изображают четырехбивенного слона с так или иначе прямыми бивнями? Откуда это известно? И про рост с чего пишут чт в плече он был 4 метра?

http://savepic.ru/9313794m.png   Останков найдено достаточно ,просто нет по нему обзорной работы ! По поводу роста ,есть бедренная кость 147 см и берцовая 95см ,еще найдены следы очень больших размеров .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1653 13 April 2016 17:05:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Благодарю.

 

#1654 25 April 2016 23:13:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

http://i78.fastpic.ru/big/2016/0425/5b/04c1e2d924aa1499b4782673ac48745b.jpg

 

#1655 26 April 2016 12:36:15

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Слоны и мамонты

Весна у Велизара, однако. smile


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1656 29 April 2016 23:57:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Но почему мамонты разного вида?

 

#1657 05 May 2016 07:45:20

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Слоны и мамонты

Чуют близкое вымирание smile

Неактивен

 

#1658 14 May 2016 14:28:34

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Слоны и мамонты

Я ржалъ.
http://www.5-tv.ru/news/106784/

Получив необходимый материал из останков мамонтенка по имени Храма, которые отлично сохранились в вечной мерзлоте, ученые получили алгоритм возрождения исчезнувших видов. Над расшифровкой генома мамонта российские ученые работали 2 года. В итоге они стали первыми кто прочитал эти 3 с половиной миллиарда букв.

Алексей Тихонов, директор Зоологического музея: «Обладая этими технологиями, может быть, в будущем мы возродим Наполеона, мы возродим Иосифа Виссарионыча, или еще каких-то других людей. Потому что это работы с древней ДНК и то, что делают с мамонтом, в дальнейшем это будет применимо и с человеком».


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#1659 15 May 2016 10:27:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Слоны и мамонты

Вот что значит давать интервью тупым журналюгам.
  Хотя бы то, что Алексей Николаевич Тихонов - заведующий музеем и зам. директора, а директор - чл.-корр. РАН Олег Николаевич Пугачёв.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1660 23 May 2016 18:52:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

https://www.dropbox.com/s/3mawyyi3g52a5 … n.pdf?dl=0  Pliocene and Early Pleistocene Primitive Mammoths of Northern China: Their revised taxonomy, biostratigraphy and evolution WEI Guang-biao1, TARUNO Hiroyuki2, KAWAMURA Yoshinari3 and JIN Chang-zhu4


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1661 23 May 2016 18:59:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

https://www.dropbox.com/s/j1eknn5bnp2pd … 0Carini%20(Sicily%3B%20late%20Middle%20Pleistocene.pdf?dl=0  M. P. Ferretti. 2008. The dwarf elephant Palaeoloxodon mnaidriensis from Puntali Cave, Carini (Sicily; late Middle Pleistocene): Anatomy, systematics and phylogenetic relationships. Quaternary International 182:90-108


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1662 25 May 2016 23:48:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

https://www.dropbox.com/s/bsobuhl8yo4f6 … A.pdf?dl=0  Madden, C.T., 1981. Mammoths of North America, Ph.D. Dissertation, University of Colorado, Boulder, p. 271.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1663 26 May 2016 11:32:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.ru/9841458m.png  Археомамонт Громова чей синоним ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1664 26 May 2016 11:44:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

http://www.natureartists.com/art/resized/1062_DSC01781.JPG

 

#1665 26 May 2016 23:15:50

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

http://savepic.ru/9841458m.png  Археомамонт Громова чей синоним ?

Полагаю, что это синоним архидискодона. Буржуи A.gromovi обычно рассматривают как синоним Mammuthus meridionalis

Отредактировано shish02 (26 May 2016 23:18:12)

 

#1666 26 May 2016 23:23:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

Алекс :

http://savepic.ru/9841458m.png  Археомамонт Громова чей синоним ?

Полагаю, что это синоним архидискодона. Буржуи A.gromovi обычно рассматривают как синоним Mammuthus meridionalis

То есть этот гигант найден в России ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1667 27 May 2016 13:19:45

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

shish02 :

Алекс :

http://savepic.ru/9841458m.png  Археомамонт Громова чей синоним ?

Полагаю, что это синоним архидискодона. Буржуи A.gromovi обычно рассматривают как синоним Mammuthus meridionalis

То есть этот гигант найден в России ?

Может быть, но не факт. На Западе род Archidiskodon раньше был валидным. Но в последние десятилетия большинство западных ученых его валидным не считают, а рассматривают как Mammuthus. Надо смотреть где найдена кость. Меридионалисов и в Европе (если не ошибаюсь на Балканах) находили.

 

#1668 12 June 2016 01:11:26

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

Кот :

Как по берденной кости определили, что это намадикус а не антиквус?
И почему все же там нет дейнотерия?

http://savepic.su/5817984m.png Намадикус найден в Индии ,антиквус в Европе . Дейнотерий есть , измеряли рост в холке ,в области таза дейник выше ,по весу примерно равен .

Сан Саныч по моему маса болгарского дейнотерия в 13,2 тона вычислили не совсем правильно и она занижена на 2-3 тона. Самая вышая точка в скелете - 4,20 метра и  она находится в области таза, а они вычислили масу на основании высоты в холке в 4,01 метра. Эта разница в 20 сантиметров дасть огромную разницу в общей масы животного. Дейнотерий с  ростом 4,40 метра (4,20 скелет) будет весит не 13,2, а где то 15-16 тон. Этоть ученый из ПАН, который делал изчисления пишет что "в скелете есть некоторые противоречия" и что "возможно это два скелета двух различных дейнотериев" потому что вроде невозможно рост в тазе быть выше чем рост в холке. Но в таком случае если это две разные особи, то маса второго животного (чей рост в тазе 4,20 м) должна быть огромной и намного превышат упомянутые 13,2 тона.
По моему однако это одно единственное животное. Хоть я и не палеонтолог, но в детстве видел лично пару раз того гигантского скелета и он выглядеть органически целым и неделимым. Этоть польский ученый к сожалению не нашел времени взять автобус до Софии, а делал свои выводы на базе "кореспонденции" и обмен писем (как он пишет).
Не знаю открыты ли скелета дейнотериев побольше чем того с с.Езерово? Если да то тогда их маса можеть достигать даже ещё высоких значений (порядка 17-18 тон). В таком случае дейнотерий спокойно может претендовать на звания тяжелейшого сухоземного млека вместе с парацератерием и палеоксодонтом.

Неактивен

 

#1669 12 June 2016 01:43:51

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Слоны и мамонты

Сан Саныч вкратце  - какая будеть маса дейнотерия, чей рост в ТАЗЕ (забываем о роста в холке) составляет 4,40 метра (4,20 скелет) ?

Неактивен

 

#1670 12 June 2016 08:34:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Массу животных не вычислят по росту или длине . Самые точные данные дают кости ног ,толщина (,диаметры диафиза и эпофиза ).


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1671 12 June 2016 08:54:50

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Слоны и мамонты

Ну всё таки какой вес даёш дейнотерию с с. Озерово - только 13,2 тон? Да даже африканский слон у которого телосложение куда понежнее может весит в 10-11 тон. А возможно ли чтобы таз у дейнотерия был бы выше чем холка?

Неактивен

 

#1672 12 June 2016 10:20:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Traper :

Ну всё таки какой вес даёш дейнотерию с с. Озерово - только 13,2 тон? Да даже африканский слон у которого телосложение куда понежнее может весит в 10-11 тон. А возможно ли чтобы таз у дейнотерия был бы выше чем холка?

Я ничего не даю , пусть вычисляют ученые ,они непосредственно сами измеряют кости ! Африканцев 10 тонн нет , 6-7 тонн максимум . рекорд был зафиксирован у африканца 12 тонн , но в реале его не взвешивали а определили по размеру самого слона около 412 в холке !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1673 12 June 2016 10:41:51

Дмитрий .
Любитель животных
Откуда: Белогорье
Зарегистрирован: 09 June 2016
Сообщений: 470

Re: Слоны и мамонты

Насколько я знаю, средний вес самца африканского саванного слона колеблется в пределах    3,8 - 6,2  кг.

Неактивен

 

#1674 12 June 2016 10:48:39

Дмитрий .
Любитель животных
Откуда: Белогорье
Зарегистрирован: 09 June 2016
Сообщений: 470

Re: Слоны и мамонты

http://orig13.deviantart.net/6eaf/f/2015/191/2/d/largest_land_mammal_by_eofauna-d90pl55.jpg
Сколько по вашему мнению мог весить самый крупный номадийский слон?

Неактивен

 

#1675 12 June 2016 10:50:25

Дмитрий .
Любитель животных
Откуда: Белогорье
Зарегистрирован: 09 June 2016
Сообщений: 470

Re: Слоны и мамонты

http://img07.deviantart.net/fd45/i/2016/003/9/6/the_smallest_elephant_by_eurwentala-d9mkeb7.jpg

Это лебедь такой гигантский, или слоник карликовый?

Отредактировано Дмитрий Волков (12 June 2016 10:51:26)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry