Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1526 14 April 2015 10:40:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Это всего лишь рисунок ,я доверяю конкретным промерам костяшек !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1527 14 April 2015 10:54:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Так причем здесь это? Я про то, что если скелет 4 метра значит слон выше 4 метров. Разве нет?

 

#1528 14 April 2015 11:08:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Так причем здесь это? Я про то, что если скелет 4 метра значит слон выше 4 метров. Разве нет?

http://savepic.net/6729482m.png Нет среди степняков скелетов 4 м ,смотри таблицу !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1529 14 April 2015 12:32:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Алекс, я не об этом! Оставим 4 метра. Например скелет 3 метра. Живой слон будет немного выше. Разве нет? Согласно твоей таблице так и получается. 21 см сверху.

Отредактировано Кот (14 April 2015 12:33:28)

 

#1530 14 April 2015 12:45:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Южный получается по максимальным показателям выше степного? Самый крупный который встречался в литературе (Гарутт) - 410 см в области спины. Не знаю, что имелось в виду под "спиной", но холка у южного слона заметно выше задней части, в отличие от африканского, у которого эта разница не так ощутима.
http://eofauna.com/wp-content/themes/eofaunatema/images/ilustraciones/full/Mammuthus_meridionalis_grande.jpg

 

#1531 14 April 2015 12:58:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Алекс, я не об этом! Оставим 4 метра. Например скелет 3 метра. Живой слон будет немного выше. Разве нет? Согласно твоей таблице так и получается. 21 см сверху.

http://savepic.net/6719256m.jpg  Есть один экземпляр степняка из масбаха 148 см плечевая кость ,его рост оценивают 450 см , а в таблице все показано вполне ясно ,скелет и + плоть 21 см. Дейнотерия в пять метров не было ,максимальные костяхи по длине уступают степняку прилично. Хумерус 115см ,радиус 92.8см лопатка 113.5см, МК 31см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1532 14 April 2015 13:02:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

его рост оценивают 450 см

Живого слона или скелет?

скелет и + плоть 21 см.

21 см немало. Слон, который выше другого на 10 см уже будет ощутимо превосходить его по массе.

 

#1533 14 April 2015 13:14:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Кот :

его рост оценивают 450 см

Живого слона или скелет?

скелет и + плоть 21 см.

21 см немало. Слон, который выше другого на 10 см уже будет ощутимо превосходить его по массе.

Скорее всего живого ,в таблице написано !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1534 14 April 2015 17:45:05

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

Кот :

Так причем здесь это? Я про то, что если скелет 4 метра значит слон выше 4 метров. Разве нет?

http://savepic.net/6729482m.png Нет среди степняков скелетов 4 м ,смотри таблицу !

Сан Саныч, тут в таблице со скелетами из Азова накосячили. Посмотри лучше работу Байгушевой, Титова и Тимониной "Two skeletons of Mammuthus trogontherii from the Sea of Azov Region" Короче говоря, для скелета Az I высота в плечах была получена 415 см

 

#1535 14 April 2015 18:00:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

Алекс :

Кот :

Так причем здесь это? Я про то, что если скелет 4 метра значит слон выше 4 метров. Разве нет?

http://savepic.net/6729482m.png Нет среди степняков скелетов 4 м ,смотри таблицу !

Сан Саныч, тут в таблице со скелетами из Азова накосячили. Посмотри лучше работу Байгушевой, Титова и Тимониной "Two skeletons of Mammuthus trogontherii from the Sea of Azov Region" Короче говоря, для скелета Az I высота в плечах была получена 415 см

По  Az I  нет данных по скапуле и лучевой кости ,поэтому к росту добавлена Е ,но судя по локтевой кости 125 см ,то вполне может скелет быть 4 м+


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1536 14 April 2015 18:17:57

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

shish02 :

Алекс :


http://savepic.net/6729482m.png Нет среди степняков скелетов 4 м ,смотри таблицу !

Сан Саныч, тут в таблице со скелетами из Азова накосячили. Посмотри лучше работу Байгушевой, Титова и Тимониной "Two skeletons of Mammuthus trogontherii from the Sea of Azov Region" Короче говоря, для скелета Az I высота в плечах была получена 415 см

По  Az I  нет данных по скапуле и лучевой кости ,поэтому к росту добавлена Е ,но судя по локтевой кости 125 см ,то вполне может скелет быть 4 м+

Да, скелет неполный. В пункте 3.4 авторы приводят пропорции отдельных костей. У скелета Az I по малой берцовой получается 414 см, по большой берцовой - 402 см, по локтевой - 468 см, по плечевой - 398 см. Думаю, что Az I  действительно чуть за 4 м был. Если как пишут авторы 415 см скелет, то в мясе около 4,4 м

 

#1537 14 April 2015 18:29:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=242&p=57  Андрей ,посмотри таблицы в сообщении 1422 ,особенно Одесский экземпляр ,эти проценты пропорций не катят по реальным костяхам.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1538 14 April 2015 21:52:18

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=242&p=57  Андрей ,посмотри таблицы в сообщении 1422 ,особенно Одесский экземпляр ,эти проценты пропорций не катят по реальным костяхам.

Сан Саныч, ты намекаешь на то, что у одесского экземпляра по сравнению с азовским плечевая длиннее на 5 %, а локтевая на 21 %? Согласен. В статье Байгушевой и др., насколько я понимаю, дан некоторый усредненный индекс. Как пишут авторы, "На основе расчетов отношений длин конечностей к высоте скелета у некоторых трогонтериевых (из Одессы, West Runton, Steinheim, Edersleben) и южных слонов (из Ногайска и Георгиевска), а также у крупного мамонта M. primigenius “fraasi” (из Штутгарта) были получены следующие результаты: длина лопатки в среднем составляет 27,7 % высоты скелета, плечевой кости - 32,4 %, локтевой - 26,7 %, лучевой - 24.9%, бедренной - 37.6%, большой берцовой - 22.1%, малой берцовой - 20.95%. Эти данные схожи с отношениями, полученными Дуброво для шерстистого мамонта, но не совпадают с пропорциями Shpanskiy et al. (2008)". Короче говоря, вопрос о пропорциях нуждается в дополнительной проработке.

 

#1539 14 April 2015 23:17:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Да , одесский с азовом разные в пропорциях не только по передним ,но и задним конечностям , у одесского длиннее берцовая и фибула .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1540 14 April 2015 23:23:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.net/6707059m.pnghttp://savepic.net/6693747m.png  Вот промеры по палеолоксодону антиквусу ,здесь так же применение определенных процентов  пропорций применять сложно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1541 21 April 2015 18:35:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Mammuthus meridionalis taribanensis из Грузии.
http://museum.ge/files/colection/sabunebismetyvelo/paleontologia/11_1_Archidisconon-meridionalis-taribanensis.jpg

http://museum.ge/files/colection/sabunebismetyvelo/paleontologia/7_2_Archidisconon-meridionalis-taribanensis.jpg

Отредактировано Кот (21 April 2015 18:39:40)

 

#1542 21 April 2015 19:50:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.ru/6840114m.pnghttp://savepic.ru/6824754m.pnghttp://savepic.ru/6831922m.pnghttp://savepic.ru/6822706m.pnghttp://savepic.ru/6875957m.png  Сравнение костях мастодонта и шерстистого мамонта.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1543 21 April 2015 20:12:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Мастодонт массивнее судя по метакарпалиям, в остальных костях, кроме лопатки такой разницы нет. В целом мастодонт массивнее. Наверное весил как не самый крупный африканский слон.

 

#1544 27 April 2015 10:16:02

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Слоны и мамонты

http://www.infox.ru/science/lab/2015/04 … vyyy.phtml
Новости по геному мамонтов

Неактивен

 

#1545 27 April 2015 13:12:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Слоны и мамонты

Кто-то может объяснить функционал таких массивных костей кисти и плюсны мастодонта по сравнению с костями куда более крупного шерстистого мамонта?
(при том, что остальные кости скелета вполне сравнимы)
Это что, говорит о большей подвижности ног мастодонта? И гораздо большем размере "копыт"? - А это, в свою очередь, говорит о приспособленности к движению по мягким грунтам, в отличие от мамонта, бродившего в сухой степи?

Неактивен

 

#1546 27 April 2015 14:17:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Нестор, я думаю это как-то связано с тем, что мастодонт был больше приурочен к лесам, чем мамонт. Болотистая местность и все такое. Например, современные лесные волки более костистые и коренастые, нежели степные и полярные. У дейнотерия тоже "лапа" была дай Бог, хотя взверь был не такой коренастый как мастодонт.

 

#1547 11 May 2015 20:10:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.org/7227031m.png    Промеры - длина и наименьшая окружность диафиза разных видов хоботных !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1548 07 July 2015 22:38:48

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Слоны и мамонты

Про слонов.
Почему бивня четыре - что может быть за способ поиска еды такой? smile
http://s017.radikal.ru/i439/1507/dd/083d21d6a747t.jpg

Здесь - тот же вопрос. Он ими копал землю?
http://s020.radikal.ru/i707/1507/26/8c2aa3004058.jpg

Неактивен

 

#1549 08 July 2015 09:56:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

И землю, и перекладывать упавшие древья мог.

 

#1550 08 July 2015 21:29:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

О расположении бивней стегодона ганеши были споры. Осборн в частности считал, что они имели иную ориентацию, и были загнуты не наружу, а внутрь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry