Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 26 October 2008 21:37:00
- Кайл
- Гость
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Да я тоже прошелся по пдф-файлам, ничего интересного, одни упоминания.
#52 27 October 2008 03:01:04
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
А.Я. Година пишет о палеомерицинах, что появились они по всей видимости в Центральной Азии, отделившись от общего ствола жвачных в конце эоцена-начале олигоцена "рядом" с оленями. Но в процессе эволюции они выработали ряд сходных с жирафовыми черт - рожки-оссиконы, усиление моляризации нижних предкоренных и т.п. Но к среднему миоцену более специализированные жирафиды вытеснили палеомерицин в Старом Свете из мест их обитания, а в плиоцене эта группа угасла. И.А. Вислобокова, правда, сближала палемерицид именно с жирафовыми, а не с оленями, как дромерицин.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#53 27 October 2008 18:06:25
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Большинство авторов называют их жирафообразными оленями, а иногда их ветвь (трицеромерикс) оказывается в древе жирафовых. Эргастер, а каких нибудь иллюстраций нет?
Неактивен
#54 27 October 2008 19:53:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Поищем! Раньше просто мало этой группой интересовался.
Отредактировано Ergaster (27 October 2008 19:54:39)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#55 27 October 2008 20:50:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ну может найдешь, просто в инете ничего нет, кроме нескольких обломков рога ампеломерикса.
Неактивен
#56 27 October 2008 21:02:37
#57 28 October 2008 14:41:56
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
К сожалению этого зверя я уже выудила из инета. Гугл книгу я тоже облазила.
Это дромомерикс бореалис. Характерны два прямых рога с уплощением в основании и выделяющийся затылочный гребень.
Отредактировано Ardynictis (29 November 2012 18:19:32)
Неактивен
#58 31 October 2008 19:00:58
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Маргарита, пока нашел из иллюстративного материала только обломок лобной кости с рогом нижнемиоценового представителя дромомерицин из Монголии (единственный из них азиатский род, насколько мне известно) - Asiagenes ceratinus. Есть у тебя такой?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#59 31 October 2008 19:05:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
нет, даже не слышала о таком. Именно дромомерицин?
Неактивен
#60 31 October 2008 19:43:39
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Именно дромомерицин. "Как только так сразу" выложу/ Сечас - всю инф., какую собрал по дромомерицинам, и все известные на сегодня рода. В "Ископаемых оленях Евразии" есть небольшой очерк посвященный дромомерицинам, и азиагенесу в частности, но в "Ископаемых оленях Монголии" (Вислобокова, 1983) о них поподробней. Может поможет и в изображении заодно.
Дромомерицины характеризуются наличием у самцов особых выростов лобных костей - самой разной формы. На самом деле эти образования - то же, что и пеньки у прочих оленеобразных, просто сильно разросшиеся. Они немного напоминают рога жирафообразных-оссиконы, но образуются совсем другим образом, и лишены воздушных полостей ( у жирафов заходящих в основание рога). Есть, правда, предположения (Ч. Фрик, 1937), что имели дромомерицины и сбрасываемую часть рога. Основанием для них послужило то, что у некоторых представителей (Aletomeryx,Sinclairomeryx) на концах лобных выростов есть особое расширение. Но ископаемых остатков, подтверждающих эту точку зрения, не найдено. Кстати, на одной из выкладывавшихся в теме реконструкций, дромомерицины изобраджены именно с такими отростками. Другая особенность - возвышенный затылок, а у некоторых и затылочный рог, как у палеомерицид. У некоторых представителей есть верхние клыки (Aletomeryx) у большинства же отсутствуют. У синклайромерикса имеется предглазничная ямка, отсутствующая у других представителей. убы у дромомерицин низко-и среднекоронковые, поэтому можно предположить, что питались они скорее плодами, листьями и побегами, чем травянистой растительностью.
Единого мнения по поводу систематики и ранга дромомерицин нет. Вислобокова вслед за Дж. Г. Симпсоном придерживается точки зрения, что это - подсемейсто оленей (Cervidae). По Ю. Мекаеву (2003) это семейство (Dromomerycidae) в составе надсемейства оленеобразных (Cervoidea). По его схеме в это семейство входит два подсемейства (Asiageneinae & Dromomrycinae) В первое входит вышеупомянутый азиагенес. В подсемейство дромомерицин входят следующие трибы и рода: Dropmomerycini(Pediomeryx,Cranioceras,Bouromeryx,Yumaceras,Barbauromeryx, Probarbaromeryx, Dromomeryx, Rakomeryx); Drepanomerycini (Drepanomeryx,Aletomeryx,Sinclairomeryx).
Другой подход заложен Дж. Пильгримом, сближавшим дромомерицин с жирафообразными, и М. Крусафонт Пайро, включившим их в последнее надсемейство на правах подсемейства. Но, памятуя о названных признаках дромомерицин, их, пожалуй правильнее действительно относить к оленеобразным.
Отредактировано Ergaster (01 November 2008 03:38:43)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#61 31 October 2008 19:59:15
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Очень интересная статья. Икроме всего есть новые названия. например ямацерас. Я встречала, что это синоним одного из перечисленных уже видов. Про пробарбоуромерикса не слышала -вероятно он подобен барбоуромериксу.
если кто и близок к жирафам. то скарее палеомерицины, и то это сомнительно. А дромы и по строению скелета все же напоминают простых оленей.
Скорее бы увидеть рисунок- меня заинтриговал азиатский дромомерицин.
Неактивен
#62 01 November 2008 03:31:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Во всех просмотренных источниках юмацерас - отдельный род. Дж.Г. Симпсон относил его к трибе алетомерицин, а у Мекаева он отнесен к отдельной подтрибе с единственным родом, в составе трибы дромомерицин. Попробую достать старое издание Ч. Фрика "Рогатые жвачные Северной Америки" (1937), может там еще будет какой-то ископаемый материал...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#63 01 November 2008 14:10:53
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Было бы здорово. Чем болье будет разнообразие видов- тем интереснее. Думаю со мной все согласятся. У меня вот дрепаномерикс есть- но основан он на двух прорисовках рога с куском глазницы, тогда как в реконструкции лопату рога ему сильно увеличивают. Тоже загадочный зверь.
Отредактировано Ardynictis (29 November 2012 18:21:13)
Неактивен
#64 02 November 2008 20:26:56
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Эргастер, у того Asiagenes ceratinus , которого ты нашел, рог полностью сохранился и есть ли хотябы часть глазницы?
Неактивен
#65 02 November 2008 20:35:58
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Увы, от глазницы ничего не было. Изображен только рог с частью лобной кости ( конец рога отбит) в двух ракурсах. Вислобокова пишет, что лобные выросты азиагенеса сидели прямо над глазницами, заглазничный выступ очень слабо выражен, в отличие от дромомерикса, дрепаномерикса и барбаромерикса. Лобные выросты массивные, почти прямые, немного сужаются кверху. На черепе они стояли почти вертикально, слегка расходясь в стороны, вверху загибались немного вперед. Автор утверждает, что по строению рогов напоминал Cranioceras.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#66 02 November 2008 20:41:03
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ага, понятно, скорее тогда похоже на боуромерикса- у него рога немного вперед загибаются. И затылочного выступа тоже не сохранилось?
Неактивен
#67 02 November 2008 20:45:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Вот про это ничего не говорится. Вряд ли затылочный рог, как у краниоцераса или педиомерикса, был у азиагенеса, но возвышенный затылок - точно, как у прочих дромомерицин.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#68 02 November 2008 20:53:08
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Вот это я и хотела узнать, про возвышенный затылок. Просто по анологи будем изображать. По голове я думаю подойдет опять же боуромерикс и барбоуромерикс- у них затылки нейтральные, тоесть мощные, но не с шипом как у дромомерикса и не с рогом как у педиомериксов и краниоцеросов. А вот у оставшихся синклеро- и алето-мериксов- затылок довольно обычный, как у оленей.
Отредактировано Ardynictis (06 August 2012 14:34:53)
Неактивен
#69 02 November 2008 21:06:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
На днях скину его рог, может понятней будет. Последние пара дромомерицин не даром в одну трибу входят, они довольно своеобразные. А так, думается, все аналогично - длинный лицевой отдел не забудем. Возможно, были верхние клыки - жил азиагенес раньше других дромомерицин. Посмотрю еще филогению, если он ближе к трибе алетомерицин, вполне возможно наличие таких же клыков, как у алетомерикса.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#70 02 November 2008 21:15:14
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Ну клыки, можно, так сказать, обойти, вроде как они были небольшие и потому не видны Алетомерикс кажется единственный дром с клыками?
Неактивен
#71 02 November 2008 21:19:58
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Можно и так)) Алетомерикс, насколько известно - да, единственный такой. Во всяком случае, даже у близкородственного синклеромерикса клыки отсутствуют.
Отредактировано Ergaster (02 November 2008 21:21:28)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#72 02 November 2008 21:25:40
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Остаетсятолько проблема с верхушками рогов. У алеомерицин там расширене "для отростков", в чем я сомневаюсь на самом деле. У всех известных оленей с высокими пеньками нет такой сложной конфигуации рогов. А между тем, у жирафов тоже имеется пасширение, зканчивающееся просто кожей и пучком шерсти.
Кстати в википедии на старнице палеомерицины упоменаются еще Climacomeryx и
Amphitragulus
Отредактировано Ardynictis (06 August 2012 14:36:22)
Неактивен
#73 02 November 2008 21:33:19
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Я тоже так думаю - при столь развитых "пеньках" сбрасываемая часть дромомерицинам ни к чему. У азиагенеса вряд ли были такие расширения, он ближе, насколько понял, трибе дромомерицин. В основании рога унего были массивные, на передней поверхности основания рогов имелся резкий утолщенный гребень, так ч то у основания рога имели в сечении неправильную округленно-треугольную форму. Вверху же они сужались и в сечении становились почти круглыми.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#74 02 November 2008 21:38:27
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дромомерицины и палеомерицины
На самом деле итересная форма,видимо выступ служит еще и опорой рогу.
Значит дромомериксы пришли из Азии уже сформировнными, теоретически мы можем ждать находок и других интересных видов Евразии.
Неактивен
#75 02 November 2008 21:45:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дромомерицины и палеомерицины
Именно. Находка азиагенеса перевернула традиционные представления о филогении дромомерицин - ранее их происхождение связывали с примитивными североамериканскими оленеобразными- бластомерицинами. Оказалось же, что эта группа сформировалась в Азии, и уже потом перебралась на американский континент, будучи вытесненой другими, более продвинутыми оленеобразными или другими копытными. Не забывай, что зубы у дромомерицин в основном брахиодонтные, они листоядными животными были. Вообще эта группа примитивнее, например, чем другие оленеобразные с "пеньковыми" рогами - лагомерициды, например.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен