Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 14 July 2008 18:05:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Вот гига:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Giganotosaurus_scale.png/800px-Giganotosaurus_scale.png

http://facstaff.gpc.edu/~pgore/myphotos/fossils/giganotosaurus.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Giganotosaurus_AustMus_email.jpg

http://www005.upp.so-net.ne.jp/JurassicGallery/Giganotosaurus2006.jpg

А вот тиран:
http://www.ansp.org/museum/dinohall/images/walters_tyrannosaurus.jpg

"Вы же пишете что при равной массе (возьмем к примеру 5 тонн) у рекса будут и более сильные ноги и шея , ну и понятно более тяжелый хвост. Что же тогда останется на туловище? Оно будет вдвое меньше такового чем у гиги. Тяжеленная голова и шея, аналогично хвост и при этом рекс еще и более вертикален??? Не слишком ли он идеализирован?"

Почему тело должно быть меньше? Представим себе что эти динозавры одинаковой длины - 12 метров. При этом у тирана кости толще (пусть на самую малость) и меньше воздухоносных пазух в костях.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#52 14 July 2008 18:08:41

Oleg
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Crazy Zoologist написал:

"Как у гиги могут быть в таком случае более легкие кончности если он при равной длине будет весить столько же или больше?.

* оконечности (не конечности) я имел ввиду с одной стороны голова+ шея  с одной стороны и хвост с другой. То есть оконечность тела - центр тела - оконечность тела.

При равной длине и при равной массе гига должен иметь преимущество - вес и сила съэкономленные на голове и хвосте пойдут на добавку мышц туловища и главным образом ног.
Т.о. гига будет быстрее на ногах и будет иметь большие по размеру внутренние органы - легкие и сердце. В плюс к более быстрому оружию.

В общем нужны сопоставления по скелету гиги - диаметр шейных позвонков и длина шеи относительно равного по массе тирекса. Иначе просто бесполезный спор.

 

#53 14 July 2008 18:12:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Ну да, точные данные по ширине позвонка не помешали бы. Но если у тирана шейные позвонки были тоньше чем у гиги то вся его сила челюстей теряется так как шея в таком случае была бы слишком слабой. Посмотрите на головастых животных - у всех и шея мощная. К примеру у молосса и шея мощнее чем у борзой, шея подстать голове. А то получается голова тяжёлая а шея слабая. Как-то бредово.

В общем тут возможет спор за неимением доказательств, однако вот о чём мы может с уверенностью сказать. И это всё в пользу тирана:
1) Сильнее челюсти.
2) Больше зубы.
4) Лучше зрение.
5) Развитей мозг.

И как я уже говорил рекс ВОЗМОЖНО теплокровный, ну не такой как млекопитающее, возможно как примитивные первозвери, типа утконоса.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#54 14 July 2008 18:17:42

Oleg
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Спасибо за снимки и репродукции. Кстати, репродукция неверна - см на строение шеи, нижние нижние отростки шейных позвонков и см что изображено на репродукции. Совпадения ноль.
Судя по скелету у гиги крайне мощная шея. Данные отростки должны служить для крепления дополнительных мышц сгибателей шеи, помимо защиты глотки, плюс у них выгодный наклон в сторону туловища. Исходя из этого гига имел возможность практически полностью повиснуть на шее или хвосте завропода и повалить его. Разумеется при потдержке компании. Это мега хищник. Еще раз спасибо за фото скелета.

 

#55 14 July 2008 19:03:51

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кархародонтозавриды

У тираннозавра что, имеются конкуренты? Хто такой этот гига? Чей он будет, как говаривал незабвенный Иван Васильевич Грозный?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#56 14 July 2008 19:28:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22953

Re: Кархародонтозавриды

Почему вы сравниваете гигу и тирекса в равных размерах , тогда можно сравнивать тирекса и ютораптора в одном размере- кто кого порвет? реально от гиги найдено всего два образца и то они крупнее тирекса от которого нашли уже сотню экземпляров . Мерять линейкой что укого толще, или кто на 10% умнее и лучше на 100м видет! есть конкретное доказательство - охота на гигантских 100 тонных зауроподов , для этого у гиги есть почти двухметровые челюсти с 15см Острыми как бритвы зубами, и вобще он подкараулилбы тирекса также как и титанозавра, сделалбы быстрый выпад , вырвал 70кг плоти с бочины тирекса и весь бой будет окончен! Так что тирексу проще отыскать очередной труп трицератопса - мозги и зрение унего для этого просто идеальны, и растрощить своими мощными  толстыми зубами  и толстой короткой шеей  костлявого брониравоного цератопса!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#57 14 July 2008 19:35:06

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кархародонтозавриды

Гига - переросток от териннозавра? Может быть?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#58 14 July 2008 21:31:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Гига это самый крупный теропод после спинозавра.

Если ютараптор будет весить столько же сколько и тираннозавр то он будет еле передвигаться. У крупного животного всегда костяк мощнее даже относительно. Сравните скелет суслика и бегемота.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#59 14 July 2008 21:34:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22953

Re: Кархародонтозавриды

Почему переросток? найдено два экземпляра гиганотозавра от 13 до 14м длины, будущие находки докажут  что это средний размер , а максимальный будет гараздо крупнее. с тирексом было именно так до нахоки "Сью" которая была на 20% больше обычных  10-  11м рексов. Какая добыча такие и хищники, а противовес 100 тонным титанозаврам это минимум 10 тонные тероподы которых еще неоткопали.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#60 14 July 2008 21:37:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22953

Re: Кархародонтозавриды

Я имел ввиду ютарптора 6м длины против тираннозавра равного размера!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#61 14 July 2008 21:39:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Тиран все равно его замочит. Костяк мощнее, череп мощнее, зубы мощнее, укус мощнее. Ты же не думаешь что 6метровый ютараптор такой же прыгучий и ловкий как велоцираптор?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#62 14 July 2008 21:56:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22953

Re: Кархародонтозавриды

Судя по 30см когтям на ногах и передних лапах, он знал как ими воспользоваться , да и мозг был относительно больше , полюбому с такими четирмя когтями и длинными берцовыми костями ютараптор запрыгивал на добычу как кошачьи, и делал то что умеет!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#63 14 July 2008 21:59:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Посмотри как прыгает на добычу лев - только передней половиной и ОЧЕНЬ редко полностью. А ты хочешь сказать что 600 кг ютараптор запрыгивал задними ногами на жертву? Скорее всего он бил ногами как казуар что тоже опасно. Но тиран есть тиран! Кстати лучше ютараптора сравнить с каким-нибудь алиорамом или аппалахиозавром. Вот это интересный бой!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#64 14 July 2008 22:14:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22953

Re: Кархародонтозавриды

Я и имел ввиду тираннозаврид типа аппалахиозавра, у молодого 6м рекса мало будет шансов против взрослого 6м ютораптора.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#65 14 July 2008 22:32:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

У молодого рекса да, но взрослый аппалазхио его замочит.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#66 15 July 2008 10:19:31

Oleg
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Алекс написал:

Почему переросток? найдено два экземпляра гиганотозавра от 13 до 14м длины, будущие находки докажут  что это средний размер , а максимальный будет гараздо крупнее. с тирексом было именно так до нахоки "Сью" которая была на 20% больше обычных  10-  11м рексов. Какая добыча такие и хищники, а противовес 100 тонным титанозаврам это минимум 10 тонные тероподы которых еще неоткопали.

Я совершенно запутался в размерах и массах гиги и рекса. Если при равной массе (скажем 5 тонн) гига будет длиннее а рекс короче то у рекса все шансы на победу, он будет банально мощнее (более короткие, но равновесные мышцы). Но если при равной массе   оба равной длины то гига предпочтительней. Речь не идет о сравнении 7 тонного гиги и 5 тонного рекса (здесь никаких шансов), именно равновесные противники.

Второе - у гиги очень мощная шея, а нижние остистые отростки шейных позвонков указывают на охотника за верховой добычей - схватить шею или основание хвоста зауропода и мощно нажать вниз. Именно для этого и нужна такая шея.

Но вот три фото скелета рекса:
http://solariti.narod.ru/photo06.jpg
http://leto.tomsk.ru/copper/albums/user … CN5398.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … 050042.jpg
На первом шейных отростков нет вообще, на втором есть но выражены слабее чем у гиги, а на третьем (википендия) отростки очень длинны и следовательно функциональны. Но зачем они рексу? Он же спец по добыче что ниже его ростом. Зачем ему мощные приводящие мышцы на шее?

 

#67 15 July 2008 11:25:34

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кархародонтозавриды

А тарбозавр - это серьезный соперник в битве с тираннозавром?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#68 15 July 2008 11:30:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22953

Re: Кархародонтозавриды

Олег! если тебя интиресует этот вопрос , обратись в личку  к Диновебу из динофорума , там есть вся научная литература с конкретными замерами для сравнения, а так будем ходить по кругу типа- чей любимчик тот и сильней.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#69 15 July 2008 13:58:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Тарбозавр не соперник тираннозавру, так как тарбозавр это читай тот же т-рекс но меньше. Не совсем понятно почему их поместили в разные роды. Как по мне это два вида одного рода!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#70 16 July 2008 09:48:43

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Кархародонтозавриды

Тогда кархародонтозавр точно серьезный соперник любому хищнику.

Неактивен

 

#71 16 July 2008 15:29:54

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кархародонтозавриды

Jerry написал:

Тогда кархародонтозавр точно серьезный соперник любому хищнику.

Можно попросить хорошее изображение кархара? а то и не думал, что есть такой реальный хищник. Только и слышал про тираннозавров,мегалозавров,аллозавров,дейнонихов...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#72 16 July 2008 16:17:56

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кархародонтозавриды

И суперзавра с мегазавром... Что-то названия у них фантастические...)))


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#73 16 July 2008 16:33:44

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кархародонтозавриды

norfin написал:

И суперзавра с мегазавром... Что-то названия у них фантастические...)))

Википедия результатов не дала...

Отредактировано norfin (16 July 2008 16:34:13)


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#74 16 July 2008 16:36:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Кархародонтозавриды

поисковик! smile кархара точно найдешь


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#75 16 July 2008 16:37:55

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Кархародонтозавриды

Да и гигазавра нет ни в одном поисковике...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry