Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 20 June 2008 21:41:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Кархародонтозавриды

А толку атаковать завропода из засады?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#27 20 June 2008 21:42:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Внезапно нанести сильный укус, а потом отступить.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#28 20 June 2008 22:48:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Кархародонтозавриды

Думаю, они обходились без этого. И так справлялись.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#29 21 June 2008 00:19:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

У них угол стереоскопического зрения очень мал.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#30 09 July 2008 08:19:51

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Кархародонтозавриды

Смотря на какого завропода напасть ,на крупного надо из засады.

Неактивен

 

#31 09 July 2008 09:33:59

Oleg
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Конечно это уже баян, но все таки:
Гигантозавр подлиннее чем тиран 15 метров против 13, но черепушка покрепче будет у последнего. А так как определить вес практически невозможно, то и победителя сложно определить. Гига вроде бы 7 тонн, а тирекс 5 тонн (есть мнение что до 13 тонн???). В общем не поймешь, полагаю гига сильнее будет - если (если!!!) масса больше то выходит что при более легкой голове у гиги более сильная шея (она одинакова с тирексом по костям, но тому приходится больше статической нагрузки на шею). И кроме того (главное) вес у гиги больше собран в центре выходит, а у тирекса на голове/шее и хвосте (равновесие то надо держать). Примерно будет так - голова+шея/тело+ноги/хвост:
гига - 500-700 кг/5500-6000кг/500-700 кг
тирекс - 700-900/3200-3600/700-900
Гига сбалансированней, что очень важно будет. Хотя это имхо.

Что скажете? Где ошибки в развесовке частей тела?

 

#32 09 July 2008 12:41:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22715

Re: Кархародонтозавриды

Максимальный размер гиганотозавра 14м длина, 5-6тонн вес, тирекса также до 14м длина и 5-6 тонн вес, а для вашего сравнения? нужно иметь реконструкции скелетов с подробными промерами. Обратитесь по этому поводу на сайт " Диновеб".


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#33 09 July 2008 16:08:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

15 метров? Вроде самый крупный Сью! Я ничего не пойу.
У гиги шея не мощнее. Голова примерно такая же, ожет больше, дело в том что сами кости слабее - тоньше, хватка намного слабее. И преиущество рекса не только в силе челюстей но и в маневренности - он более устойчив. Добавьте к \тому его более бинокулярное зрение и развитый озг - он завалит гигу в 8 случаях из 10.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#34 09 July 2008 22:06:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22715

Re: Кархародонтозавриды

Кто мощнее? Скажи к примеру диаметр бедра тирекса и гиганотозавра? однозначно утверждать кто победит неправильно, у этих тероподов была разная добыча , и разное преимущество и тактика нападения , для того чтоб вырвать 100кг кусок плоти неимееет значения сила сжатия челюсти 3 тонны или 5 тонн , достаточно и 1 тонны для нанесения смертельного укуса . У совы и орла к примеру разное расположение глаз и это немешает им успешно атаковать, а меньший в два раза мозг гиги говорит о том ,что он  безбашенный и менее чуствительный к травмам . Мое мнение итог боя предсказать невозможно - все зависит от размера соперников.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#35 10 July 2008 13:57:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Ещё ка имеет. Ты сам говорил что у т-рекса бедра мощнее. У него не только хватка мощнеено и зубы больше. Добыча тут не при чём. Драка это одно а охота другое. Медведь тоже питается мелочью но один н один завалит льва. У т-рекса шея мощнее однозначно, глаза лучше видят, и мозг более развитый-  -координация движений лучше. Задние ноги относительномощнее и длиннее. Он был ловче. К тому же при драке этих двух гигантов вероятно вполне что они сойдёся лоб в лом и схватят друг друга челюстями, наподобие кроков, в таком случае т-рекс просто оторвет нижнюю челюсть гиганотозавру.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#36 10 July 2008 15:04:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22715

Re: Кархародонтозавриды

Тирекс "Сью" длина бедра 138см, гигнотозавр- 143см, находка более крупного экземпляра на 8% больше линейно , выходит длина бедра до 155см, по толщине костей они примерно равны, значит гига выше на 40см минимум. Череп гиги 195см против 153см тирекса, более легкий- значит быстрее сделает выпад и укус. Тирекс в основном падальщик его череп тяжолый и предназначен для питания костями ,в отличии от гиги с его острыми длинными зубами которыми он убивал гигантских титанозавров. И еще -передние лапы у гиги намного длинее, а значит выполняли определенную функцию, в отличии от тирекса с его бесполезными рученками, что говорит о неманевренности терапода, и еще раз доказывает питание падалью и охоту на малоподвижных панцирных динозавров!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#37 10 July 2008 21:50:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

т-рекс в основном не падальщик..если он падальщик то гига вдвойне падальщик..посмотри на их уголзрения и сравни....если череп легче это не значит что гига быстрее сделет выпад...помотри как они стоят на ногах и кто луче стот...играет роль мускулатура. Передние лапы нафиг не нужны по\тому и укоротились...в бою они бесполезны и у гиги тоже.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#38 10 July 2008 22:28:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22715

Re: Кархародонтозавриды

кто внимательно  смотрел собачьи бои, тот заметит как азиатский алабай с более легким черепом и меньшей силой сжатия челюсти  в бою против  крупноголовых с мощной шеей молоссов - намного быстрее делает захват за шею и наносит глубокие РЕЗАНЫЕ раны. Насчет размера мозга , у гиенодонов мозг был в  три раза меньше, чем у хищных, и они были самыми сильными плотоядными сухопутными млеками. Насчет тирекса падальщика-Это не моя идея, а 70% всех специалистов палеонтологов, по гиганотозавру таких дискусий нет!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#39 11 July 2008 19:59:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Во-первых разница в массивности черепа между алабаем или как ты говоришь крупноголовым молоссом не такая существенная как между черепами гиги и рекса. Во-вторых у алабая очень крупная голова, это просто так кажется так как она относительно длиннее чем например у КО, в третьих алабай выигрывает этих молоссов, так как он боец, а они уступают ему в гейме, быстроте и выносливости. Что касается тирана то я как раз думаю что он наоборот был выносливей гиги. И опять же посмотри как крокодилы во время драк за самку хватают друг друга челюстями, часто челюсть ломается. Но они дерутся с равными противникамии с одинаковым вооружением, а теперь представь что будет если рекс схватит гигу за челюсть - он ее оторвет или сломает.

Рекса раньше НЕКОТОРЫЕ считали падальщиком. Сейчас наоборот многие говорят обратное. Просто логики в этом нет. Гига с глазами по бокам головы, с маленьким мозгом - хищник, а рекс который вперед видел лучше, был умнее и двигался быстрее - падальшик. Если говорить строго - то рекс был всеядный - охотился сам и отбирал добычу у более слабых, как ВСЕ верховные хищники.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#40 14 July 2008 08:30:22

Oleg
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Хороший спор получился. В общем мало что могу добавить к аргументам Алекса. Гига лучше сбалансирован - больше веса приходится на центр, меньше на оконечности. Более легкая голова позволяет делать более быстрые выпады. Оружие у обоих практически смертельное, можно сказать что у тирекса избыточное. Победителя определять дело бесполезное, однако у гиги больше шансов в скоротечной схватке (нанесение первого удара), а у тирекса в длительной - если уж схватились подобно крокодилам.

Кстати, почему вес сравнивается линейно??? В высшей степени неверно. Если брать аналогии с человека, например Валуев (боксер) без лишнего веса и при отсутствии накаченной массы весит около 150 кг при росте 213 см. Обычный человек при росте 180 см (всего 18% разницы) будет весить не более 90 кг (при тех же кондициях что и у Валуева) - разница в 66%, если считать от большего к меньшему.
Так что преимущество в  размерах в 8% у гиги должно дать преимущество в весе 20-25%, что совсем немало.

Отредактировано Oleg (14 July 2008 12:51:21)

 

#41 14 July 2008 11:10:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Вот как раз сбалансирован он хуже. И со мной в этом плоане согласны люди неплохо разбирающиеся в динозаврах.
Делать быстрый выпад легче т-рексу. Вы забываете про зрение. А то что голова тяжелее, так и шейные позвонки сильнее.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#42 14 July 2008 13:10:10

Oleg
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Для точного определения баланса рекса и гиги нужны следующие параметры:
1 - вес (равен ли он большой вопрос)
2 - длины шеи и хвоста
3 - диаметры шейных и хвостовых позвонков.
4 - длины бедер и их диаметр.

Начальная раскладка - равный вес и равные размерения костей. Черепа родные.
- Если шеи обеих динозавров одинаковой длины и толщины, то у гиги будет более быстрая реакция, то есть при прочих равных.
- если шейные позвонки у рекса мощнее (что бы держать более тяжелую голову + для ее управления) то и в этом случае это дополнительный вес, а значит дополнительная статическая мускулатура, что крайне плохо влияет на динамику прочих мышц.
- если шея у рекса короче и мощнее чем у гиги - единственный вариант когда рекс получает преимущество.

Весь фокус в том что у гиги, при условии равной с рексом массы и более легкой головы, остается относительно больше веса в центре туловища, что очень хорошо для баланса. У рекса  больше веса будет по оконечностям, что плохо для баланса - большая инерция и запоздалая реакция. Оружие у обоих смертельное и при отсутствии серьезной брони более мощные челюсти рекса не дадут ему преимуществ - бойца без брони абсолютно все равно чем колоть шпагой или мечом, просто шпагой будет гораздо легче. Это если утрировать.
Получается что 5 тонный гига имеет небольшое преимущество перед 5 тонным рексом.

Отредактировано Oleg (14 July 2008 14:07:19)

 

#43 14 July 2008 13:22:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Посмотри на ВСЕ реконструкции рекса и гиги, гига более наклонен вперед и ноги относительно тоньше. Бинокулярное зрение рекса свидетельствукет о том что он точно определял расстояние между собой и жертвой, а гига был засадником, как крокодил.

При равной с рексом массе гига был больше а значит и длиннее, а значит и поварачивал хуже. И потом я же говорю при лобовой атаке рекс наверняка схватит его за морду, при таком раскладе гига пропал.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#44 14 July 2008 13:29:39

Oleg
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Гига открыт относительно недавно и потому реконструкции едва ли точны абсолютно. И почему вы решили что ноги тоньше? Нужны все размерения.

"При равной с рексом массе гига был больше а значит и длиннее"
Пардон, у меня вопрос, что легче определить по костям - длину или массу животного? Вы сделали вывод наоборот.

 

#45 14 July 2008 13:54:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Длину, но по костям можно определить и массу.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#46 14 July 2008 14:17:45

Oleg
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Крэйзи, я же тремя постами выше написал "- если шея у рекса короче и мощнее чем у гиги - единственный вариант когда рекс получает преимущество."

То есть это единственный вариант когда при условии равной массы (просто взято как вариант для равного условия) гига более длинный, за счет шеи и хвоста, то тирекс будет более предпочтителен. Хотя у такого гиги остается вариант атаки сверху вниз (он же выше выйдет).Но если эти размерения? Нужны параметры шеи.

Теперь рассмотрим вариант равнодлинных рекса и гиги:
Что бы вам было проще  - берем Ти-рекса, как есть, и цепляем ему более легкую голову гиги, одновременно для баланса облегчаем хвост. А образовавшийся запас веса (масса то должна остатся суммарно прежней) вешаем немного на туловище, а в основном на ноги, так как нужды в более массивной грудной клетке нет, а ногам надо - бедра у гиги подлиннее. Станет ли от этого рекс хуже? Имхо нет, только лучше.

 

#47 14 July 2008 17:28:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Как я говорил при равной массе гига длиннее и вообще больше, то есть объёмней. Из этого следует что тиран плотнее и более сгрупированный. Представь себе что они увидели друг друга издалека и помчались друг на друга - это честный бой. Они же не боксёры и сойдутся лбами. При этом у тирана преимущество в его зрении - легче расчитать расстояние и в том что у него бронебойная для хищника башка с массивными челюстями. Если ни сойдутся как крокодилы то гиге крышка, тиран сломает его тоненькую челюсть. Ты череп гиги видел спереди или сверху? Он только сбоку кажется таким внушительным. Елси же гига нанесёт укус первым, да к тому же конкретно  шею тогда он сможет победить тирана но у тирана шансов нанести укус первым больше так как он обладал лучшим зрением и по моему убеждению юыл вообще быстрее.
Вы говорите о добыче этих динов сравнивая их качества, так вот добыча тирана была маневренней и быстрее добычи гиги.
А то что тиран падальщик... в таком случае гига падальщик вдвойне, так как у него плохое бинокулярное зрение, задние ноги слабее. И повторяю - падаль есть любой крупный хищник так или иначе, особенно рептилия.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#48 14 July 2008 17:31:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

Если мы тирану прицепим более лёгкую голову то он станет немного более шустрым, но ты забываешь что у тирана и шея подстаь его тяжёлой голове, а у гиги шея подстать его голове. Или ты хочешь шейная мускулатура и позвонки гиги были относительно мощнее чем у рекса? Это не так. У рекса сверхмощная шея, посмотри на его скелет.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#49 14 July 2008 17:50:57

Oleg
Гость

Re: Кархародонтозавриды

Крейзи, вы невнимательно читаете то что я написал. Если при равной массе гига длиннее то рекс действительно имеет больше шансов, но если это не так? ведь массу точно не определить. А вот если при равной длине гига весит больше или даже столько же сколько и рекс, то преимущества будут у обладателя более легких оконечностей.

Вы же пишете что при равной массе (возьмем к примеру 5 тонн) у рекса будут и более сильные ноги и шея , ну и понятно более тяжелый хвост. Что же тогда останется на туловище? Оно будет вдвое меньше такового чем у гиги. Тяжеленная голова и шея, аналогично хвост и при этом рекс еще и более вертикален??? Не слишком ли он идеализирован?

Кстати, по поводу слабой челюсти гиги - если правдив тот факт что гиги охотились на аргентинозавров, то челюсти должны быть очень прочными - перекусить разово шею аргентина немыслимо, а для нанесения глубокого удара нуно было и временно удерживать добычу, а удержать шею аргентина полагаю было непросто и нужна была крепость челюстей в том числе.

 

#50 14 July 2008 17:58:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Кархародонтозавриды

"А вот если при равной длине гига весит больше или даже столько же сколько и рекс, то преимущества будут у обладателя более легких оконечностей"
Как у гиги могут быть в таком случае более легкие кончности если он при равной длине будет весить столько же или больше?
То что тиран тяжелее гиги при равной длине это видно по черепу. У гиги слишком он облегчённый, это нельзя не заметить.

Мы не знаем что гига охотился на ВЗРОСЛЫХ аргентинозавров да ещё и в одиночку. А вот по челюсти видно что она слабая ддля своих размеров и размеров самого дринозавра. Посмотри череп в фас. Он ОЧЕНЬ уплощённый.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум