Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 30 March 2008 14:34:57

Crazy Zoologist
Гость

Эмбритоподы

Что вам известно об этих зверях? И почему принято говорить "арсинотерий", а не "арсинойтерий"?
Кроме арсинотерия какие роды вам ещё известны? Мне Crivadiatherium и Palaeoamasia, но ничего по ним сказать не могу, так как известны только названия.

 

#2 30 March 2008 16:11:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Эмбритоподы

o †Embrithopoda Andrews, 1906
   `--o †Arsinoitheriidae Andrews, 1904 [Arsinotheriidae Andrews, 1904, lapsus calami]
      |-- †Radinskya yupingae McKenna, Chow, Ting & Luo, 1989
      `--+-- †Heptoconodon Zdansky, 1930 [?Lunania Chow, 1957]
         `--+--o †Arsinoitherium Beadnell, 1902 [Arsinotherium Beadnell, 1902, lapsus calami]
            |  |-- †A. zitteli Beadnell, 1902
            |  |?- †A. andrewsii Lankester, 1903 [=? A. zitteli]
            |  `-- †A. giganteus Sanders, Kappelman & Rasmussen, 2004
            `--+?- †Crivadiatherium Radulesco et al., 1976 [nomen dubious]
               `?- †Palaeoamasia Sen & Heintz, 1979 [nomen dubious]

Crazy, я думаю, тему надо назвать "Эмбритоподы", это название целого отряда.
Что о них известно? Обитали в эоцене - олигоцене в Северной Африке (Египет), есть сомнительные находки в других частях света. Очень необычные животные. Вроде бы родственники хоботных.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 30 March 2008 16:14:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эмбритоподы

Интересно, почему они не непарнокопытные?

Ты ещё говорил, что у них рога были хрупкими, но я ещё не видел более массивных рогов - толстые, костные, это не мягкие рога носорогов и не хрупкие костяшки бронтотериев.

 

#4 30 March 2008 16:27:24

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Эмбритоподы

Да потому что они не непарнокрпытные.
У них рога тоже хрупкие. Представь, если бы это была сплошная кость, голова была бы неподъёмная. Выглядят внушительно, но их функция - загадка.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#5 30 March 2008 16:31:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эмбритоподы

Это не сплошная кость, а полая. У полорогих она тоже полая и что? Никому даже в голову не придёт предположить что полорогие не используют рога в битвах за самку или территорию. У арсинотерия рога располагались в таком месте на голове чтоб можно было максимально передать им нагрузку всего тела. Рога эти очень толстые и они костянные. А кость крепче чем рог. Так что если у буйвола, рога которого относительно длиннее и тоньше не ломаются, то и у арсинотерия чьи рога относительно толще и короче - подавно.

 

#6 30 March 2008 16:47:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эмбритоподы

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Brontotherium_hatcheri.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Arsinoitherium_zitteli.jpg/800px-Arsinoitherium_zitteli.jpg

Обрати внимание, что относительно шея у арсинотерия толще чем у бронтотериев. Обрати внимание на строение его хумеруса, там прикреплялось куча мышц, рог расположен на лбу, а не на кончике носа. Если бы даже рога бронтотериев были бы крепкими, всё равно при лобовом ударе они бы сломали себе нос. Своеобразна у арсинотерия также лопатка. В общем видно что это животное было комком мышц и в скелете всё указывает на то что арсинотерий был живм тараном.

 

#7 30 March 2008 21:08:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Эмбритоподы

Тараном? Если бы два саца сшиблись с разбега, они бы убились. Может вблизи и бодались как-то. Не знаю. Впрочем, он же встречался с мегистотерием. Значит было от кого защищаться.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#8 30 March 2008 22:15:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эмбритоподы

Предположить что они убились бы - логично. Но носороги-то не убиваются. А рога у арсинотерия ГОРАЗДО крепче.

 

#9 27 July 2008 02:29:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эмбритоподы

Как интересно, почему кроме арсинотерия не известно других родов и видов этого семейства? Известно ещё одно семейство отряда арсинотериев - Phenacolophidae, но инфы никакой не нашёл.
Арктодус, и с чего ты взял что рога у арсинотерия хрупкие? Исходя из чего ты сделал такое заключение?

 

#10 27 July 2008 02:41:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Эмбритоподы

Об остальных очень скудные сведения.
Про рога так пишут. Правда или нет я не знаю.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#11 27 July 2008 02:44:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эмбритоподы

Если они хрупкие то они должны иметь тогда очень тонкие стенки. А так ли это? Потому что сами рога очень толстые и соотвествующей формы. Это далеко не дебильный рог бронтотерия.

 

#12 27 July 2008 02:47:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Эмбритоподы

Пишут, что они полые и хрупкие. Может так и есть, просто так писать не будут, наверное.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#13 27 July 2008 02:51:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эмбритоподы

А может пишут что он полые а потому хрупкие? В таком случае это бред. Естественно они должны быть полыми, иначе это же вес, монолит такой. Рога полорогих тоже полые, но крепкие, а у арсинотерий это чистая кость а не рог - она гораздо крепче. Так что это не обоснование. Другое дело если у этих рогов были очень тонкие стеночки (кстати у полорогих они не такие толстые как может показаться) но я не думаю.

 

#14 02 August 2008 13:15:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эмбритоподы

Арсиноитерий - свиду настоящий танк. Но были ли его рога действительно крепкими ? Вот цитата из альбома И.Аугусты и З.Буриана По путям развития жизни:
    ,,Эти рога представляли страшное оружие, которого боялись и избегали даже большие хищные животные.,,
Казалось бы, все логично. Но далее пишут:
   ,,В молодости носовые кости с их мощными ,,рогами,, поддерживались только хрящевой носовой перегородкой, которая окостеневала только к старости животного.,,
Так что, получается рога были большие и страшные, но не слишком крепкие, поскольку сидели на довольно слабом основании ? Возможно ли, что они играли в первую очередь демонстративную роль или были своеобразным резервуаром с воздухом для погружений ?

Arsinoitherium zitteli :

http://keep4u.ru/imgs/s/080802/7c/7cd71d8ca70b438d0b.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080802/bd/bdf59fd79834fd739c.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080802/60/603926a23eb8e0e713.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080802/1f/1f8246089369a5611d.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080802/83/832ae1f72dd93ea621.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080802/46/4641a83063abd0a2eb.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080802/13/13b9f15a609a3d959f.jpg

Неактивен

 

#15 02 August 2008 13:55:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эмбритоподы

Ну ты же сам выложил черепа. Где там хрящ с помощью которого эти рога крепятся?

 

#16 02 August 2008 14:09:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эмбритоподы

Ни на этих черепах, ни на других фотках и рисунках скелетов я никаких хрящей тоже не увидел smile  Вот мне и интересно - раз Аугуста об этом пишет, значит есть какие-то другие черепа ?  Доктор, согласись - все распространенные фотки скелетов арсиноитерия с огромными рогами, но они ведь не сразу такие здоровые были ?  Вот если бы посмотреть на череп молодого зверя или почитать что-то толковое о нём, может бы ситуация и прояснилась. Мне с первого взгляда рога арсиноитерия показались грозным оружием, но потом закралось сомнения - какие-то они слишком огромные для обычной защиты.

Неактивен

 

#17 02 August 2008 14:16:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эмбритоподы

ну вы повнимательнее читайте - хрящ в носовой перегородке молодых, у взрослых окостеневает. вот это место:
http://s45.radikal.ru/i108/0808/88/f93467925a9a.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 02 August 2008 14:26:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эмбритоподы

Ага ! А я то думал, что у молодых рога на широкой площади каким-то образом могли соприкасаться с хрящом. Ну в таком случае у арсиноитерия, видимо, никаких проблем с рогами не возникало. Уж если карибу может поднять на рога и перебросить через себя гризли, то арсиноитерий смог бы и подавно.

Неактивен

 

#19 21 August 2008 03:31:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эмбритоподы

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Arsinoitherium_zitteli_skull_front.JPG/450px-Arsinoitherium_zitteli_skull_front.JPG

Да ничего они не хрупкие. Надоело доказывать очевидное. Они крепче, чем рога буйвола!

 

#20 21 August 2008 03:36:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Эмбритоподы

Я и не спорю. Возможно. Просто в какой-то книге было написано, что они хрупкие.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#21 21 August 2008 03:39:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эмбритоподы

Они мощнее рогов цератопсов по-любому. И арсинотерий был очень свирепый. Из-за чрезмерной свирепости и вымер. Внутривидовая агрессия!

 

#22 21 August 2008 03:41:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Эмбритоподы

Свирепый не свирепый, но тупым он точно был. Как и все ранние млеки. Вот от недостатка мозгов и вымер.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#23 21 August 2008 03:42:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эмбритоподы

Он жил раньше бронтотериев или нет я забыл?

 

#24 21 August 2008 03:45:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Эмбритоподы

Примерно в одно время. Поздний эоцен-ранний олигоцен.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#25 21 August 2008 09:36:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Эмбритоподы

Арсинотериев находят уже в разных местах и разнообразие видов было больше чем считалось раньше. 27 млн лет это тоже время существования мегистотерия!
The name derives from Arsinoë, a Ptolemaic Egyptian queen whose palace was near the site of discovery. While this was the only site where complete skeletons of Arsinoitherium fossils were found, remnants of earlier relatives lived in south-eastern Europe and Mongolia, in the form of jaw fragments. These earlier arsinoitheres have yet to be formally described. The best known, and first described species is A. zitteli. A second species, A. giganteum, was discovered in Ethiopian highlands in 2003. The fossils date back to around 27 million years ago. The height at the shoulder is around 7 feet. The Mongolian material has been named Radinskya yupingae, while the European material has been given the nomen dubium of Crivadiatherium iliescui, and the Turkish material has been named Palaeoamasia kansui



    * Genus Arsinoitherium
          o Arsinoitherium andrewsii - Egypt
          o Arsinoitherium giganteum - Ethiopia
          o Arsinoitherium zitteli - Egypt, Libya, Angola, Oman


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry