Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 05 May 2009 21:47:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Олени

Elk are more than twice as heavy as mule deer and have a more reddish hue to their hair coloring, as well as large, buff colored rump patches and smaller tails. Moose are larger and darker than elk, bulls have distinctively different antlers and moose do not herd. Elk cows average 225 kg (500 lb), stand 1.3 m (4½ ft) at the shoulder, and are 2 m (6½ ft) from nose to tail. Bulls are some 25% larger than cows at maturity, weighing an average of 320 kg (700 lb), standing 1.5 m (5 ft) at the shoulder and averaging 2.5 m (8 ft) in length.[15] The largest of the subspecies is the Roosevelt elk, found west of the Cascade Range in the U.S. states of California, Oregon and Washington, and in the Canadian province of British Columbia. Roosevelt elk have been reintroduced into Alaska, where the largest males are estimated to weigh up to 600 kg (1,300 lb).[16]

Ух ничерта себе!


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#52 05 May 2009 21:52:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Олени

Посмотрите что за безобразие! Американцы разделили виды благородного оленя и вапити. Теперь вапити это цервус канаденсис, а благородный олень - цервус элафус. Что ещё более удивительно изюбря они считают манчжурским вампити и относят к тому же виду что и вапити! В то же время марал у них числиться в благородных оленях. Что они хотят сказать? Изюбрь ближе к вапити чем к маралу?! Марал же ОЧЕНЬ схож с изюбрем!


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#53 06 May 2009 22:15:35

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2669
Вебсайт

Re: Олени

Miracinonyx:
Зависит от кормовой базы. Я не читал таких подсчетов, сколько леопарду нужно кормовых животных для нормальной жизни его и популяции жертв.
Тигру и льву - около 800 копытных на одного хищника.



А это не много для одного?
Это имеется ввиду для пропитания или для более менее разнообразной охоты?
Известно что и тигр и лев наевшись и имея запас пищи может 2-3 дня и более отсыпатся и не охотится, а в году 365 дней это примерно на одно животное 120-150 животных, ну до 200.
Но не как не 800

Отредактировано Artem (06 May 2009 22:16:16)

Неактивен

 

#54 07 May 2009 00:22:04

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2669
Вебсайт

Re: Олени

Неактивен

 

#55 07 May 2009 01:30:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Олени

Никого не удивляет благородный олень весом в 600 кг? Больше чем любая из диких лошадей и многие домашние (арабская, карабахская и т.п.).
А также странная систематика...


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#56 07 July 2009 16:46:23

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2669
Вебсайт

Re: Олени

Смотрел Animal Planet про карибу в северной Америке, я так понимаю примерно такая же ситуация и на севере России.
В плейстоцене стада бизонов, сайгаков, северных оленей, а как обстояли дела с другими оленями - достигали они таких же размеров по количеству или это особенность северных????

Неактивен

 

#57 24 September 2009 12:34:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Олени

Уникальные кадры - вапити бодается с бизоном!
http://www.youtube.com/watch?v=KEiciStN … p;index=46


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#58 21 October 2009 00:08:35

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2669
Вебсайт

Re: Олени

Неактивен

 

#59 21 October 2009 00:22:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16673

Re: Олени

Отдача прикольная ))) Мужик попал круто )) - олень, как мне кажется, имел очень определенные виды на его задницу ))))))))))) (такое поведение оленя - это не контратака против хищника, а ухаживание за самкой, если правильно понимаю).

Artem написал:

Известно что и тигр и лев наевшись и имея запас пищи может 2-3 дня и более отсыпатся и не охотится, а в году 365 дней это примерно на одно животное 120-150 животных, ну до 200. Но не как не 800

Артем, дело-то в том, что хищник не должен подрывать свою кормовую базу. Имея в распоряжении около 800 жертв из числа копытных - тигр будет сыт, и не вырежет все живое. Если копытных меньше - они просто не будут успевать размножаться, чтобы восполнить потери от когтей тигра. И через несколько лет там не останется просто ничего живого и тигр переключится на домашнюю скотину и людей - если его посадят в такое место, откуда не уйти. Или уйдет в другой район.

Неактивен

 

#60 21 October 2009 00:29:07

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2669
Вебсайт

Re: Олени

Это имеется ввиду в пределах его территории должно быть примерно 800 животных?
Но при этом потребность 150-200.

Отредактировано Artem (21 October 2009 00:29:36)

Неактивен

 

#61 21 October 2009 00:30:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16673

Re: Олени

Да-да, конечно. 800 голов травоядных - это норма устойчивого существования системы хищник-жертвы для больших кошек. Для других видов - другие нормы.

Неактивен

 

#62 21 October 2009 15:52:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Олени

А сколько видов оленей обитает в южной америке?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#63 21 October 2009 16:31:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Олени

Америкосы совсем оборзели в натуре. Благородного оленя они разделили на три вида - собственно благородного оленя, как они называют - красонго оленя, центральноазиатского красного оленя и вапити. Марал и кавказский благородный олень по их мнению являются одним и тем же подвидом, а изюбрь стало быть подвид вапити!
Кстати говоря марал действительно близок к кавказскому оленю и некоторые кавказские олени достигают размеров марала.
А кто больше марал или изюбрь?
Интересная инфа о кавказском благородном олене тут - http://zoology.gip-gip.com/forum-f1/tema-t25.htm#46


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#64 21 October 2009 17:52:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16673

Re: Олени

Атрокс, насчет выделения центральноазиатского подвида в самостоятельный вид - а какие у них основания?
Насчет благородного оленя и канадского оленя (по-американски - "вапити") - это уже доказано, причем не только ими, но и нами. Действительно разные виды, причем интересно, что канадский олень - один из редких примеров формирования нового самостоятельного вида на базе природной гибридизации двух исходных разных видов и занятия полученным гибридом новой экологической ниши - отличной от обоих предков. Помнишь, здесь был очень знающий человек, специалист по оленям, их палеоистории и генетики? У него еще такое французское имя, но я забыл, как именно звучит. Вот он это и писал, крайне интересно читать.
Получается, что экологически изюбрь (думаю, на русском языке правильнее использовать это название, т.к. оно старше, чем новоизобретенное "канадский олень" и тем более чужеродное "вапити") - действительно сильно отличается от европейского благородного: он заметно больше склонен к выходу на открытые участки из сомкнутых лесов и гораздо больше использует травянистых кормов, а не мягких веток и листьев, как европейский вид. Зимний спектр питания тоже отличается, если не ошибаюсь. Морфологические отличия есть, изюбрь крупнее, тяжелее, с более крупными рогами, хотя и похож на марала. Думаю А генетические маркеры показывают вообще удивительную историю - европейский благородный олень как вид достаточно древний, возрастом еще из плиоцена, возник в европе, и к раннему плейстоцену прошел по всем лесам Евразии, оказавшись на ДВ. Где столкнулся с пятнистым оленем. Как и сегодня в англии, куда завезли пятнистого оленя искуственно, между евроблагородным оленем и пятнистым началась массовая гибридизация, но она дала прикольный результат - получилась устойчивая гибридная форма, внешне не отличимая от благородного оленя, но почему-то получившая новые экологические способности - осваивать открытые степные косогоры и луга и есть много травы. Более того, гибридные животные перестали скрещиваться с предковыми видами, хотя прекрасно размножались внутри друг друга! В итоге к среднему плейстоцену уже формируется четко выделяемый дальневосточный вариант благородного оленя, который нес в себе изрядную примесь генов пятнистого, но занял самостоятельную нишу. Возник новый вид, очень успешный, который заселил всю Северо-Восточную Азию вплоть до Ледовитого океана и Чукотки и затем ушел в Канаду, как и бизоны и , позднее, лоси. Поэтому все вполне логично, хотя и необычно.

Неактивен

 

#65 21 October 2009 19:29:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Олени

Спасибо, очень интересно. А вапити произошёл в результате природной гибридизации  благородного оленя с кем именно?
Насчёт центральноазиатского не в курсе.

А кавказский олень и марал это одно и то же что ли?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#66 21 October 2009 19:45:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16673

Re: Олени

Не знаю, марал всегда выделялся в отдельный подвид очень четко. С чего его решили уравнять с кавказским благородным - понятния не имею. У них даже рога разные и размеры разные и условия жизни тоже отличаются. Марал ведь в хвойных лесах на Алтае живет, и горы там пологие, и климат вообще другой. А кавказский олень - про пышным лиственным лесам прыгает да по такой крутизне. И он вдобавок меньше марала.

вапити - это и есть изюбрь. Это просто американская популяция изюбря. Соответственно, изюрь - это потомок гибридов благородного оленя и пятнистого, появившихся в природе в раннем плейстоцене на юге ДВ, и затем расселившихся на север и восток - вплоть до канады и сша.

Неактивен

 

#67 21 October 2009 19:48:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Олени

А как гибрид с пятнистым оленем дал такую крупную форму?
Изюбрь крупнее марала?
Кавказский олень, пишут, иногда достигает размеров марала. И есть такой подвид - Cervus elaphus maral. А как на латыни будет кавказский подвид?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#68 21 October 2009 23:54:21

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2669
Вебсайт

Re: Олени

Мирационикс - благородный олень в смысле ландшафта вообще очень пластичен!!
В Аскании - Нова он обитает в степи, также на осторове Берючий, а там степь - это остров в Азовском море.
А в крыму Обитает в лесах, и в горной местности как в лиственом так и в хвойном!

Неактивен

 

#69 22 October 2009 00:36:53

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4254

Re: Олени

Crazy Zoologist написал:

Изюбрь крупнее марала?

Внешние отличия между маралом и изюбрем очень размыты. Принято считать, что маралы крупнее, их рога массивнее и больше, что населяют они Южную Сибирь до Байкала, а за Байкалом уступают место изюбрям. Изюбрь - изящнее, его рога заметно уступают маральим в размерах. Вот что пишет об этих оленях профессор М. Н. Смирнов. «При сравнении средних величин промеров тела благородных оленей Восточного Забайкалья с соответствующими показателями оленей Тувы, Восточного Саяна и Предбайкалья выявляется ряд общих черт, которые в определенной степени подтверждают тенденции уменьшения размеров тела оленей при движении в восточном направлении». И далее: «Прослеживается некоторое, не всегда четко выраженное, не всегда последовательное и различимое уменьшение размеров тела и рогов оленей в направлении с запада на восток».
http://safariclub.ru/trofy.php?action=view&id=47

Crazy Zoologist написал:

И есть такой подвид - Cervus elaphus maral. А как на латыни будет кавказский подвид?

Cervus elaphus maral Ogilby


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Активен

 

#70 22 October 2009 14:54:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Олени

Получается что кавказский олень и марал одно и то же и стало быть кавказский олень курпнее изюбря?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#71 22 October 2009 15:48:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16673

Re: Олени

Ага, получается, что так. Если статистика верная, то марал крупнее изюбря (хотя для меня это новость, не знал такого), а если кавказский олень - это марал, то значит он тоже больше изюбрей. Есть промеры массы и роста кавказских оленей?

Неактивен

 

#72 22 October 2009 19:07:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Олени

Написано, что кавказские олени лишь иногда одстигают размеров маралов. Я думал что марал обитает лишь в Сибири и я всегда знал что он в целом чуть крупнее изюбря.
И я не считаю изюбря отдельным видом. Кстати благородные олени, например бухарские например тоже живут в редколесьях и выходят на открытые пространства.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#73 24 October 2009 19:17:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Олени

Северная граница прежнего распространения этого вида в рассматриваемом регионе проходила по побережью Финского залива и южному берегу Ладожского озера. Олень здесь был, видимо, довольно редок, но встречался по крайней мере до Ix— X вв. (Цалкин, 1956; Гептнер и др., 1961). В более поздние времена аборигенного благородного оленя на Северо-Западе, вероятно, уже не было, однако хорошо известно, что в царских охотах под Петербургом он содержался нередко (Кутепов, 1900, 1911),


В соседних, Прибалтийских странах, где олень живет издавна, в текущем столетии он обитал во многих местах и численность его во второй половине Xx в. начала заметно расти. Только в Курземской популяции (Латвия) в 1974 г. насчитывалось более 7 тыс. животных (Гарос, 1975), тем не менее заходы оленей на территорию Северо-Запада РФ вплоть до 1973 г. не наблюдались. Поэтому появление нескольких особей благородных оленей в Сланцевском районе Ленинградской области в 1973 г. можно было расценить как своего рода зоологическую сенсацию. Олени пришли из Эстонии сравнительно большой группой (около 10 экз.) и обосновались в окрестностях деревень Отрадное и Загривье, преимущественно на территории Нарвского охотничьего хозяйства.

В 1973 г. двух оленей (взрослые самец и самка) видели в районе центральной базы хозяйства, а в 1975 и 1976 гг. одиночных зверей встречали у д. Шалицы и Старополье Сланцевского района. Основное стадо (6—8 экз.) в 1974—1976 гг. держалось около деревень Отрадное, Загривье, Перевалок и Омучи, главным образом в лиственных лесах. Следы животных отмечались также на берегу р. Нарвы.

Судя по наблюдениям, проведенным у пос. Загривье, численность оленей в 1973—1976 гг. колебалась следующим образом: 1973 г. — 10 экз., 1974 г. — 19, 1975 г. — 12, 1976 г. — 9 экз. При этом в 1973 г. среди животных отмечали 3 сеголеток, в 1974 г. — 6, в 1975 г. — 2 и в 1976 г. — 2.
Особенности экологии благородного оленя в условиях рассматриваемого региона почти не изучены. Судя по имеющимся наблюдениям в Сланцевском районе, олени ведут сравнительно оседлый образ жизни и в течение нескольких лет придерживаются одних и тех же участков. Зимой они предпочитают лесные угодья, летом нередко выходят на поля. Наиболее обычны в лиственных лесах и сосняках. Основу летнего корма составляют травянистые растения, зимой олени поедают сено из кормушек, ивняки, верхушки сосен, мхи и лишайники. Гон отмечается в сентябре— октябре, отел в конце апреля—мае. Самки приносят по одному теленку. Наиболее благоприятным для размножения оленей был 1974 г., когда сеголетки отмечались у всех взрослых самок и молодняк составил 32% популяции. Всего за 1973—1976 гг. из 50 наблюдаемых оленей 13 (26%) пришлось на сеголеток. Как видно из этих небольших материалов, интенсивность размножения оленей в Сланцевском районе достаточно высока, однако рост численности, как уже отмечалось раньше, сдерживается их повышенной смертностью. Это явление характерно для периферии ареалов многих видов, и его некоторые закономерности рассматриваются нами далее применительно к косуле.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#74 24 October 2009 19:33:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16673

Re: Олени

Спасибо, очень интересная статья!
Любопопытно тут вот что - если бы на Северо-Запад России завезли крупного и сильного марала, который гораздо ближе к плейстоценовой норме для благородного оленя, чем измельчавшие олени Европы, не прижился бы он здесь успешнее, чем "аборигенные" формы благородного оленя?

Неактивен

 

#75 24 October 2009 19:35:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Олени

А кто такой марал? В питерском охотнке его называют Cervus elaphus sibiricus.... Судя по всему маралов два - марал и алтайский марал. Обычный марал = кавказский олень.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум