Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Антропологическое разнообразие современного человечества

#51 03 December 2017 07:49:13

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4366

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Амфицион написал:

Кстати, а как так получилось, что монголоиды живут как на самом севере, так и на самом юге континента? Выходит у них преимущество перед белыми не только на севере или в пустынях, но и во влажных джунглях?

Европеиды тоже живут  от Баренцова моря до индийских джунглей.

Неактивен

 

#52 03 December 2017 07:54:04

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4366

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Miracinonyx написал:

Скорее всего, да. К сожалению, монголоиды действительно более совершенны, чем мы, похоже. (IMHO)

спорное утверждение.  Если брать всякую IQметрию (которую в основном продвигают американские "расовые реалисты"),  то получается (по тем исследованиям, которые есть на сегодняшний день) что преимущество рисово-конфуцианских народов в IQ компенсируется меньшей чем у европейцев  любознательностью и консерватизмом  мышления.

Отредактировано shuric (03 December 2017 09:11:03)

Неактивен

 

#53 03 December 2017 10:55:25

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Это потому что европеоиды живут в умеренной благоприятной зоне, они могли споркойно развивать свой интеллект. а другие выживали, делать открытия в области астрономии и физики им было некогда. Может если монголоиды жили в более благоприятных условиях и правду немного может обошли нас


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#54 03 December 2017 11:15:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

shuric написал:

Амфицион написал:

Кстати, а как так получилось, что монголоиды живут как на самом севере, так и на самом юге континента? Выходит у них преимущество перед белыми не только на севере или в пустынях, но и во влажных джунглях?

Европеиды тоже живут  от Баренцова моря до индийских джунглей.

Но изначально коренное население Крайнего Севера, азиатских степей, полупустынь, пустынь и и основное население джунглей -  монголоиды.

Отредактировано Амфицион (03 December 2017 11:16:06)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#55 03 December 2017 11:22:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

гигантопитек написал:

Это потому что европеоиды живут в умеренной благоприятной зоне, они могли споркойно развивать свой интеллект. а другие выживали, делать открытия в области астрономии и физики им было некогда. Может если монголоиды жили в более благоприятных условиях и правду немного может обошли нас

Среда конечно имеет значение. Но почему в Китае плохие условия? И цивилизация появляется там очень рано. Если обратить внимание на ранние цивилизации, то можно увидеть, что все они образовывались в оптимальных условиях, где много чернозема, не в суровых, но и не в тропических, где много фруктов, но мало чернозема. То есть там, где человек мог обрабатывать землю и помимо этого в этом у него была нужда. Не было бы ее, то и с наличием чернозема человек не обрабатывал бы землю.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#56 03 December 2017 11:48:10

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Амфицион написал:

гигантопитек написал:

Это потому что европеоиды живут в умеренной благоприятной зоне, они могли споркойно развивать свой интеллект. а другие выживали, делать открытия в области астрономии и физики им было некогда. Может если монголоиды жили в более благоприятных условиях и правду немного может обошли нас

Среда конечно имеет значение. Но почему в Китае плохие условия? И цивилизация появляется там очень рано. Если обратить внимание на ранние цивилизации, то можно увидеть, что все они образовывались в оптимальных условиях, где много чернозема, не в суровых, но и не в тропических, где много фруктов, но мало чернозема. То есть там, где человек мог обрабатывать землю и помимо этого в этом у него была нужда. Не было бы ее, то и с наличием чернозема человек не обрабатывал бы землю.

Ну как раз китайцы во многом обошли европу в своё время - форфор, порох. канализации и т.д.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#57 03 December 2017 11:52:20

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4366

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

гигантопитек написал:

Это потому что европеоиды живут в умеренной благоприятной зоне, они могли споркойно развивать свой интеллект. а другие выживали, делать открытия в области астрономии и физики им было некогда. Может если монголоиды жили в более благоприятных условиях и правду немного может обошли нас

Европеиды и монголоиды живут в одинаковых природных зонах. Европеиды на западе Евразии (от заполярья до тропиков), монголоиды - на востоке Евразии (от заполярья до тропиков).

Неактивен

 

#58 03 December 2017 11:57:39

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4366

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Амфицион написал:

Но изначально коренное население Крайнего Севера, азиатских степей, полупустынь, пустынь и и основное население джунглей -  монголоиды.

Это не так.  Знаментиые алтайские мумии - европеиды, на территории современного Китая в прошлом жили индоевропейский народы (откочевавшие с запада Евразии). 
В Индии Европеиды живут тысячи лет (а монголоидов там никогда не было в товарных количествах).

Европеиды и монголоиды исторически поделили Евразию (европеиды взяли запад Евразии, монголоиды - восток). А вот австралоидов загнали на крайний юг континента

Неактивен

 

#59 03 December 2017 12:00:50

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4366

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

гигантопитек написал:

Ну как раз китайцы во многом обошли европу в своё время - форфор, порох. канализации и т.д.

Это явно не так. В отдельных областях китайцы имели преимущество, но это компенсировалось отставанием в чем то ином.  Допустим средневековые китайцы делали посуду из селадонв (чего европейцы не умели), а европейцы строили соборы в 150 метров высоты   (чего китайцы не умели)

Неактивен

 

#60 03 December 2017 12:03:02

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

ну конечно, ведь Европеоиды живут на самом крайнем севере и на северном полюсе, и в самых жестоких пустынях и на самых высоких горах с разряжёным воздухом и в самых непроходимых джунглях.. Нет, только не которые монголоиды живут в умереной зоне - японцы, китайцы корейцы и родственники - другие по всей азии. европа гораздо меньше азии. и максимально экстремальные условия сильно уступают азии. Максимум холода - -50 а не 70, максимум жары - +40-5-, а не 50-60, Максимальные горы - 4-5 км, а не 8-9, джунгли - только индийские, а не борнео!

Отредактировано гигантопитек (03 December 2017 12:03:15)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#61 03 December 2017 12:12:37

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

shuric написал:

гигантопитек написал:

Ну как раз китайцы во многом обошли европу в своё время - форфор, порох. канализации и т.д.

Это явно не так. В отдельных областях китайцы имели преимущество, но это компенсировалось отставанием в чем то ином.  Допустим средневековые китайцы делали посуду из селадонв (чего европейцы не умели), а европейцы строили соборы в 150 метров высоты   (чего китайцы не умели)

А китайцы строили питамиды - а европеоиды нет, пирамиды явно больше храма
А пагода диких гусей - та фигня, каких-то жалких 45 метров, А железная пагода - почти 60, а до железной была деревяная 120 м, пещеры магао - полный отстой, это пол тысячи святилищ в пещере. А в европе максимум - 90 м, собор парижской богоматери.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#62 03 December 2017 12:12:56

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4366

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

ну конечно, ведь Европеоиды живут на самом крайнем севере

Саамы

и в самых жестоких пустынях

Точно -  в Сахаре.

и на самых высоких горах с разряжёным воздухом

Тоже верно - в Гималаях
http://cdn2.russian7.ru/wp-content/uploads/2017/02/1-9-768x576.jpg

и в самых непроходимых джунглях

как герои Махарабхараты


только не которые монголоиды живут в умереной зоне - японцы, китайцы корейцы и родственники

Это примерно 90% численности всех моноголоидов

Неактивен

 

#63 03 December 2017 12:20:09

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4366

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

гигантопитек написал:

А китайцы строили питамиды - а европеоиды нет, пирамиды явно больше храма.

Пирамиду Хеопса насколько я знаю построили все же европеиды (не путайте европеидов и европейцев), а не китайцы.


гигантопитек написал:

А в европе максимум - 90 м, собор парижской богоматери.

Собор в Ульме - 170 метров (правда достроен поздно)
http://gid.travel/sites/default/files/gallery/supercoolpics_01_21082014165116.jpg

Китайцы несомненно обладали блестящей культурой, но в каменном строительстве они проиграют европейцам в любой момент истории

Неактивен

 

#64 03 December 2017 12:23:28

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Саамы живут в норвегии - там леса и всякое такое. А эскимосы на северном полюсе, там где даже лишайники еле-еле растут, Гоби более холодная пустыня, чем сахара, и бури там посильнее, А в гималаях и монголоиды живут, а герои махарабхаты - во первых герои произведения, а во вторых Борнео и более влажные и более густые джунгли. хотя какая разница - все сапиенсы, разница в любом случае небольшая.

Отредактировано гигантопитек (03 December 2017 12:30:01)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#65 03 December 2017 12:26:50

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

А при чём Хеопса - это вообще отдельная тема. А китайские - 60 - 120 м в высоту и большие в ширину. А собор в Ульме сами сказали поздно достроен.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#66 03 December 2017 12:55:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

shuric написал:

Европеиды и монголоиды живут в одинаковых природных зонах. Европеиды на западе Евразии (от заполярья до тропиков), монголоиды - на востоке Евразии (от заполярья до тропиков).

Давайте все же различать очаг расообразования и итоговый ареал популяции.
Европейцы - очевидные дети очень ровного, умеренно-холодного и влажного климата с одним-единсвтенным "экстремумом" - крайне низкой инсоляцией.
Азиаты - ровно наоборот, это продукт выживания в среде, где полярные морозы сменяются экваториальной жарой чуть ли ни в течение дня.

То, что запас прочности есть и у той, и у другой формы сапиентно-неандертальских гибридов человека - это понятно. У азиатов он, похоже, выше просто в силу более жестких условий в очаге их оформления. Однако по итогам расселения популяций и эффективности использования среды европейцы азиатам практически не уступают в силу более мощной воли и большей смелости в мышлении и поведении, а в качестве мышления, как ни странно, превосходят.
На мой взгляд, это связано с тем, что европеиоды более Мужчины как популяция в целом (без вычленения отдельных категорий профессионалов войны типа самураев или мелких, но очень военизированных племен типа маори и даяков).

Скорее всего, да. К сожалению, монголоиды действительно более совершенны, чем мы, похоже. (IMHO)

Это ирония.

спорное утверждение.  Если брать всякую IQметрию (которую в основном продвигают американские "расовые реалисты"),  то получается (по тем исследованиям, которые есть на сегодняшний день) что преимущество рисово-конфуцианских народов в IQ компенсируется меньшей чем у европейцев  любознательностью и консерватизмом  мышления.

Спасибо, Шурик, я знаю это. Просто умолчал. )
У монголоидов другая психика, на мой взгляд, связана с тем, что они дальше продвинулись по магистральному для сапиенсов пути - "неотенизация" и предельное выражение социализированности, социального же конформизма, подчиненности коллективу и - имитационному обучению. В силу этого у них одновременно очень высокий и очень зашоренный интеллект и склонность к шаблонизации поведения и мышления. "Женская" социопсихология, если говорить условно.

Неактивен

 

#67 03 December 2017 12:59:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Гигантопитек, имейте в виду, что у Шурика, с которым вы имеете честь дискутировать, энциклопедическая образованность, спорить с ним в вопросах архитектуры лучше не пытаться. Иначе будете выглядеть глупо.
И да, азиаты ВСЕГДА уступали европейцам в сферах структурного мышления и их практической реализации - в музыке и в архитектуре.
А также в систематике, основанной на глубинном анализе явлений.
Эти области - сферы очевидной слабости монголоидов по сравнению с белыми. Ни одна их культура не создала ничего подобного пламенеющей готике и храмам Египта, и ничего подобного Баху или теории эволюции.

Неактивен

 

#68 03 December 2017 13:33:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Глеб, если структурное мышление у европеоидов лучше развито, то почему IQ у них выше (если он на самом деле выше, конечно)? Но у монголоидов ум очень "практический". Тут требуется сруктурное мышление.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#69 03 December 2017 13:46:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Как раз нет, в повседневной практике сильная структурированность мышления только мешает, т.к. она отрывает человека от реалий жизни и делает его "ботаником-теоретиком", который забывает, где его очки лежат.

Насчет высот IQ - это связано с характеристиками самих тестов. У меня, к примеру, секторы IQ-теста, отвечающие за анализ высших форм мышления, в последние годы дают 58 баллов, как у шимпанзе, а секторы, отвечающие за динамическое внимание, показывают 134 балла, как у 5% популяции. Поэтому в моем лице ты общается с очень внимательной говорящей обезьяной smile А по итогу вычисляется нечто "среднее", которое у азиатов чуть-чуть выше. Но что именно у них выше - ХЗ.

Неактивен

 

#70 03 December 2017 14:04:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Понятно. В среднем у них выше. Но европейцы должны были по идее все же "взять свое" за счет более развитого структурного мышления ботаника-теоретика, имхо.
А насчет рас. Ты считаешь что негры и бушмены это отдельный от нас вид? И бушмены с нергами вместе?

Отредактировано Амфицион (03 December 2017 14:04:58)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#71 03 December 2017 14:22:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Вопрос в том, что такое "вид", Артем. Мы это пытались обсуждать раз 50 уже, и, к примеру, с Евгением мы на этот счет спорим просто до визга, расходясь на диаметрально противоположные позиции.
Для меня это не "безусловная репродуктивная изоляция" генетической природы. На такое определение "вида" не тянет большинство родов в зоологии. С моей точки зрения, вид - это врожденная специфика поведения и работы мозга + морфофизиология тела в целом.
Если подходить формально, то отдельный вид - это именно бушмены, т.к. они раньше всех отделились от остального человечества. Молекулярка, вроде, сейчас по отдельным параметрам белков крови у бушменов уже показывает чуть ли не 200 тыс лет - срок отделения, т.е. буквально сразу же после возникновения сапиенса как самостоятельного вида.

И негры-оккупанты ненавидят бушменских аборигенов ЮАР. И боятся, наделяя их характеристиками колдунов. А такая реакция - довольно важный показатель "чуждости".

Насчет самих негров... - ну, я лично считаю, что да. Мы действительно отдельные виды. Они сильно другие... Я тут пообщался с месяц назад. Плотно. Больше всего меня удивило знаешь, что? - Что с мозгами все в порядке. Т.е. их интеллект вообще не уступает нашему, совсем (ну, нашему среднему, я не говорю про наших Умных). А вот формы проявления этого интеллекта, то, как человек себя держит, как реагирует его тело, как меняется подсознательный эмоциональный фон - ууууу.... Здесь реально, как будто с инопланетянином общаешься. И поэтому да, для меня, после личного опыта, негры однозначно гоминиды другого вида. Они не более глупые, отнюдь, но они чужие.

Неактивен

 

#72 03 December 2017 14:24:06

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Бушмены - это отдельная раса, но не как не отдельный вид. Даже австралоиды больше катят на отдельность. То есть, вы считаете родезийцев и их родственников одним видом с гейдельбергским, а сапиенсов - бушменов считаете отдельным видом? Чем вы обосновываете его отдельность? Австралоиды отличаются от всех сапиенсов сильнее всего - может они тогда тоже отдельный вид или род?

Отредактировано гигантопитек (03 December 2017 14:27:51)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#73 03 December 2017 14:47:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Для меня это не "безусловная репродуктивная изоляция" генетической природы. На такое определение "вида" не тянет большинство родов в зоологии.

У большинства? Я думал что это исключения (в случае с родами).
А в чем такую разницу в поведении негров увидел? Можно поподробнее? Я с ними никогда не общался, почти, и крайне поверхностно.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#74 03 December 2017 14:51:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

У них очень высокая эмоциональность и в ситуации стресса они не могут сохранять самоконтроль. Т.е. там, где неандертальские гибриды сидят с каменными лицами - даже вы, южные популяции, способны на это - негры начинают подергиваться, почесываться, зевать, гримасничать, моргать, глубоко дышать, у них расширяются зрачки и т.д. Ощущение, что у негров нет психологического изолятора "мир - психическая броня в виде изображаемой маски - внутренний я", у них система из двух элементов: "мир - я". И все.
При этом думают они не хуже нас и не медленнее.
Но устают гораздо быстрее от мышления, "интеллектуальные резервы" невелики.

Неактивен

 

#75 03 December 2017 14:55:29

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Miracinonyx написал:

У них очень высокая эмоциональность и в ситуации стресса они не могут сохранять самоконтроль. Т.е. там, где неандертальские гибриды сидят с каменными лицами - даже вы, южные популяции, способны на это - негры начинают подергиваться, почесываться, зевать, гримасничать, моргать, глубоко дышать, у них расширяются зрачки и т.д. Ощущение, что у негров нет психологического изолятора "мир - психическая броня в виде изображаемой маски - внутренний я", у них система из двух элементов: "мир - я". И все.
При этом думают они не хуже нас и не медленнее.
Но устают гораздо быстрее от мышления, "интеллектуальные резервы" невелики.

То есть отличие только на психологическом уровне? Это индивидуальная черта, думаете если пообщаться с индейцом или попуасом они будут как мы? Да порой сосед может казаться отдельным видом, я уже не говорю о душевнобольных. А вот генетика, морфология и палеоантропология доказывают то что все современные люди 1 вид.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Антропологическое разнообразие современного человечества

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry