Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#226 09 December 2017 22:52:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Новый (2017-го года) многосерийный документальный фильм об эволюции человека - Путешествие человечества: Искра цивилизации / 1 серия Там по ссылке и другие серии есть, пока до пятой. Все серии (8) можно скачать здесь.

 

#227 09 December 2017 23:53:10

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

А зачем нужна борода? Я считаю что это сексуальный сигнал, вместо агрессии и битв самцы могли красоваться бородатые и на них скапливается пот  и мускус, создавая запах для привлечения


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#228 09 December 2017 23:58:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Мужская борода это как грива у львов. Но каково практическое значение бороды я не знаю. Если для привлечения самок, то почемуу многих народов она развита плохо? Помимо этого, многие мужчины лысеют и прежде всего те, у которых борода хорошо растет. Запах? Думаю запаха из подмышек вполне хватало, чтобы дать понять, кто в пещере главный.

 

#229 10 December 2017 00:01:02

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Может в итоге борода стала не нужна ? Но тогда почему.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#230 10 December 2017 00:02:02

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Просто так дробышевский писал про бороду, он в этом знает толкsmile


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#231 10 December 2017 00:13:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

Может в итоге борода стала не нужна ? Но тогда почему.

У первых хомо ее не было, в смысле нормальной. Кстати, интересно на каком этапе у человек начали постоянно расти волосы и зачем. И когда они начали расти вперед. У животных они растут назад. Вперед у тех, кто ведет "подвешенный" образ жизни, типа ленивца. У современных гоминид только у оранга, ему это надо так как он свисает с деревтев во время передвижения и питания. Но тогда почему у гиббонов не так. Также непонятно почему волосяной покров на теле у некоторых народов выражен сильнее, а у днекоторых слабее. Волосы на теле дают небольшое преимущество на севере, когда в любом случае надо тепло одеваться, благодаря волосам создается воздушная прослойка между кожей и одеждой. Но у северных народов она развита слабее чем у многих южных.

 

#232 10 December 2017 09:37:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Что за странные черепа? Второй и четвертый. Второй, пишут, судя по всему эректус, четвертый - "Giant skull from a Mound burial":
http://2.bp.blogspot.com/-fkk7Wzcegok/UIPvO3gfbBI/AAAAAAAAc30/9wzvep6clnc/s640/Giant+Skulls.jpg
https://frontiersofzoology.blogspot.co. … s.html?m=1

 

#233 10 December 2017 10:22:28

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

2 австралопитека 4 сапа


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#234 10 December 2017 13:16:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

А почему такой большой, почти как у гигантопитека? И последний почему такой большой по сравнению с обычным слева от него?

 

#235 10 December 2017 18:30:39

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Здесь масштаба нет


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#236 10 December 2017 18:56:31

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

А как первые сапы и хелмеи на страусов газелей зебр охотились? Ладно копытные а страус был в 2 раза быстрее. Я считаю что шкуры дохлый страусов надевали.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#237 10 December 2017 19:01:15

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

]
Развитый волосяной покров нужен для обильного потовыделения на юге шоб тело охлаждать. Я думаю что борода это прогрессивный признак при нем стали решать конкуренцию запахом и бородой а не клыками дубиной  и так далее. То есть это агрессию снизило. Настоящие бороды у эректусов появляются


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#238 10 December 2017 22:00:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Там человек писал что они в одном масштабе, поэтому я и удивился. Самые южане негры, негристосы и автралоиды имеют слабо выраженный волосяной покров на теле, а вот на голове густой, чтобы от жары защищать (все та же воздушная прослойка). Но прикол в том что и от холода такой тип волос должен спасать лучше, чем просто длинные волосы европеоидов.

 

#239 10 December 2017 22:01:02

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

Лёша, а по чему вы считаете хелмеи сапом?

Думаю, потому, что, практически, не отличишь от сапа если бы довелось встретиться. На Антропогенёзе так и написано относительно одной из находок. Зубов считает хелмей подвидом сапов. Ну и мне просто так удобно в силу того, что есть некая численная, хронологическая закономерность для волн зарождения эволюционно доминирующего на очередном следующем, технологическом цикле таксона (в данном случае сапов). И если хелмей считать сапами, то она тоже выполняется. 

Амфицион :

И если хелмеи был на Ближнем Востоке, то непонятно почему он не продвинулся в Юго-Восточную Азию и не "сместил" там гейделя (предка), как более примитивного?

Да продвинулся, думаю: просто находки толком не известны. Впрочем, некоторые известны (челюсть, зубы), которые, пожалуй, могли бы быть принадлежащими и хелмей (но лишь по этим фрагментарным находкам это понять сейчас, пожалуй, нельзя).


Амфицион :

Если их  рисунков мамонтов нет, значит 10 тыс лет назад они не рисовали, это было бы странным.

Если не оштбаюсь, для какого-то периода верхнего палеолита было подмечено, что рисовали тогда, тех животных, на которых не охотились или охотились меньше. Рисунки то ведь, зачастую, сакральный смысл имели. Наверно, поэтому они меньше туда втискивали «будничные» фигуры (на которых постоянно охотились).

Амфицион :

На антропогенезе пишут что хелмеи только фриканский и что он вымирает 130 тысяч лет назад. 100 тыс лет назад был сап, неандер и флоресский. 150 тыс лет назад судя по датировкам на антропогенезе - гейдель и хелмеи.

Вы что книгу пишите, чтобы для галочки туда можно было поставить то, сколько было тогда видов именно 100 т.л.н. коль так упорно мусолите этот вопрос несмотря на все терминологические неопределённости?

Амфицион :

Почему тогда на антропогенезе хелмеи считают только африканских? И почему он в Южной Азии существовал намного меньше чем эректус?

Да потому, что это – подвид сапа, а не вид?  И это, на счёт того, что много меньше – «по воде вилами писано»: скорее всего в Азии ещё будут археологические сюрпризы: как писал, сапы там должны быть в среднем палолите, но их, толком там не нашли (кроме Ближнего Востока).

гигантопитек :

Настоящие бороды у эректусов появляются

Как узнали?

Неактивен

 

#240 10 December 2017 22:08:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Леша, да черт с таксономией, не важно гейдель или родезиец в данном случае. Мне интересно сколько жило видов одновременно 100 тыс лет назад, не важно кем были эти виды. Насчет рисунков - не стыкуется. Дело в том что мадленские охотники очень часто рисовали оленей, но мадленские охотники на оленей жили уже позже охотников н а мамонтов, которые конечно и на оленей охотились. На антропогенезе хелмеи считают видом, по крайней мере на той сстранице на которую я ссылался выше. Вы пишите, что они продвинулись. Логично. А вот что находки толком неизвестны - странно. Их вне Африки гораздо меньше, чем находок азиатских жректусов. Да и африканских находок, насколько я знаю, тоже меньше, чем эректусов (из Африки). Насчет последнего, поправьте, если ошибаюсь.

 

#241 10 December 2017 22:12:49

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

Там человек писал что они в одном масштабе, поэтому я и удивился. Самые южане негры, негристосы и автралоиды имеют слабо выраженный волосяной покров на теле, а вот на голове густой, чтобы от жары защищать (все та же воздушная прослойка). Но прикол в том что и от холода такой тип волос должен спасать лучше, чем просто длинные волосы европеоидов.

Второй это точно австралопитек погулите
Лёша так рассказывал дробышевский где то. (Про бороды эректуса )


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#242 10 December 2017 22:17:28

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Находок Хелмеи в Африке даже больше чем африканских эректусов.  А азиатских Хелмеи и вправду очень мало: зуттие кафзех линчин жижендун суйцзияо докчон. Почти все это челюсти и зубы,  есть куски черепов и у кафзех черепа. Я считаю ещё человека из оленей пещеры хелмеи


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#243 10 December 2017 22:36:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Кстати, вот эргастер, получается, за пределы Африки не выходил.

 

#244 11 December 2017 08:01:09

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

На антропогенезе хелмеи считают видом, по крайней мере на той странице на которую я ссылался выше. Вы пишите, что они продвинулись. Логично. А вот что находки толком неизвестны - странно. Их вне Африки гораздо меньше, чем находок азиатских эректусов.

Ну, значит, в Азии хелмеев было ещё и поменьше эректусов.

Амфицион :

Насчет рисунков - не стыкуется. Дело в том что мадленские охотники очень часто рисовали оленей, но мадленские охотники на оленей жили уже позже охотников н а мамонтов, которые конечно и на оленей охотились.

Не вижу нестыковки. Во первых я сказал лишь за определённы период – не за мадлен. Не помню период. Кажется, ранний верхний палеолит. Во вторых, я не сказал, что раз охотились – значит вообще не рисовали: могли рисовать на тех, на кого охотились меньше. На сколько себе представляю, в основном охотились, в среднем палеолите, на мамонтов. Тогда как их рисунков, практически, неизвестно по сравнению с другими. Недавно, в Каповой пещере нашли верхнепалеолитический рисунок верблюда (оценка датировки – до мадлена). Так верблюдов тогда там вообще не водилось (кто-то пришёл из далека и нарисовал по памяти).

гигантопитек :

Лёша так рассказывал Дробышевский где то. (Про бороды эректуса )

Ну, наверно же, это просто гипотеза: эректус – это первый, «нормальный» человек smile И, поэтому логично, что как и у всех людей у него должна быть борода smile Тогда как ранний люди – какие-то полуавстралопитеки, недолюди и бороду им приписывать, если ставить в качестве их современного аналога шимпанзе, наверно же, было Дробышевскому «непристойно» smile .

Отредактировано lesha74 (11 December 2017 08:01:51)

Неактивен

 

#245 11 December 2017 09:22:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Ну, значит, в Азии хелмеев было ещё и поменьше эректусов.

/то мне кажется странным. Потомок не получил такого распространения как предок, но потом, потомок потомка уже получил наибольшее распространение. Это мне видится странным.

Во вторых, я не сказал, что раз охотились – значит вообще не рисовали: могли рисовать на тех, на кого охотились меньше. На сколько себе представляю, в основном охотились, в среднем палеолите, на мамонтов. Тогда как их рисунков, практически, неизвестно по сравнению с другими. Недавно, в Каповой пещере нашли верхнепалеолитический рисунок верблюда (оценка датировки – до мадлена). Так верблюдов тогда там вообще не водилось (кто-то пришёл из далека и нарисовал по памяти).

Это ж насколько издалека он пришел в таком случае. Вы пишите, что рах охотились значит не рисовали, но на оленей ведь охотились, а их рисовали. Поздние мадленские охотники в основном переключились на оленей, так они и называются - мадленские охотники на оленей.
Насчет эректуса согласен.

 

#246 11 December 2017 10:02:58

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

Вы пишите, что раз охотились значит не рисовали

Я такого не пишу. В предыдущем посте даже специально подчеркнул это sad

Неактивен

 

#247 11 December 2017 10:21:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Извините, я вас немного неправильно понял. Но далее вы пишите:

могли рисовать на тех, на кого охотились меньше.

Но мадленские охотники на оленей охотились в основном на оленей. А вообще меня удивляет, что со времен граветтской культуры мастерство изготовления фигурок не повысилось. Я даже не знаю, была ли у мадленцев керамика, у граветтцев (или как их емко обозначить) была.

 

#248 11 December 2017 12:33:50

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Хелмеи получил меньший ареал по сравнению с родезийцем и эректусом потому что он жил всего то 350 тысяч лет а родезиец 670 а эректус миллион по этому хелмеи не успел распространится но имел более быстрые темпы заселения а у сапа они ещё быстрее были.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#249 11 December 2017 13:14:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Да. Получается, что постепенно темпы эволюции человека увеличиваются. Интересно, а как у животных и с чем это связано. Я знаю, что лев, к примеру, эволюционировал быстрее тигра, точнее прошел больше этапов эволюции.

 

#250 11 December 2017 13:27:46

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Да,  если раньше виды австралопитека появлялись и сменили друг друга в течении 1-2 млн лет то поздние хомо за 400-300 тысяч лет. А если вспомнить нинзапитецин и проконсулид то они сменили друг друга в течении 3-5 млн лет


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry