Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 18 March 2017 20:06:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Эволюция собакообразных (Caniformia)

Про кошкообразных тема есть, а не менее интересная про собакообразных нет.
Еноты ближе к куньим или медведям? Судя по вике к куньим. Странно.

Отредактировано Амфицион (20 April 2017 22:36:20)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#2 18 March 2017 21:41:48

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3247

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Амфицион написал:

Про кошкообразных тема есть, а не менее интересная про собакообразных нет.
Еноты ближе к куньим или медведям? Судя по вике к куньим. Странно.

А древо можно глянуть? wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#3 18 March 2017 21:52:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

http://savepic.ru/13275809.png


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#4 18 March 2017 22:16:31

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3247

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Амфицион написал:

http://savepic.ru/13275809.png

Ну тык,ясно видно,что медведи раньше отделились от общего ствола.
Куньи с енотами разошлись позднее.
Не вижу проблем в восприятии wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#5 27 March 2017 23:59:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Кто в курсе, у домашней собаки кишечник длиннее чем у волка и шакала?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#6 23 April 2017 18:12:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Сгласно кладограмме вверху к урсоидам относятся только медведи и гемиционы. Но разве ушастые тюлени не в урсоидах?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#7 23 April 2017 21:11:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4648

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Эта кладограмма изображена некорректно, только и всего.
  Таблица Флинна… Я вас умоляю, коллеги! Нет, ну если вы приверженцы кладистики, тады пжалста... Но тогда будьте любезны проанализировать масштабные кладистические таблицы за последнее десятилетие и, тогда надеюсь, согласитесь, что кладистика – хороший метод, но она «работает» лишь в комплексном восприятии… Братцы, ну нельзя слепо полагаться на грантовские исследования! В палеонтологии применим только морфологический «вектор». При неплохой выборке применяется и кладистика, но тут тоже следует подходить адекватно…
  Артём, в моём восприятии мустелиды древнее урсид. А гемиционовые – возможно, отдельное семейство и очень близкое к медведикам, дивергировавшие на уровне неких позднеэоценовых групп, но здесь скрупулёзный анализ нужен. По поводу ластоногих – тут пока не ко мне; весьма дифферентная группа, «копаться» надо глубоко, извини…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#8 24 April 2017 12:10:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Согласен, что куньи более древняя группа. А чем кладограмма не верна?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#9 09 June 2017 20:48:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Амфиционид, живший 38 миллионов лет назад, наконец классифицирован
http://3d4all.pro/news/tekhnologii/amfi … itsirovan/


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#10 28 June 2017 19:50:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Plesictis - ископаемый род куньих, изначально описанный как представитель семейства енотовых. Известен из олигоцена и миоцена Европы (33,9—20 млн лет назад). Плезиктис был пдлиной примерно 75 см, похожий на ласку с крупными глазами и имел очень длинный хвост. Согласно этому предполагают, что данный зверек вёл ночной полудревесный образ жизни. Судя по зубам животное было всеядным.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#11 29 June 2017 21:34:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Теперь немного порассуждаем.
1. Кто как считает, гемиционовые это подсемейство урсид или отдельное семейство?
2. Как они сосуществовали с амфиционидами?
3. Были ли гемиционы пальцеходящими или полустопоходящими?

В миоцене амфициониды и гемиционовые были в расцвете. И пересекались территориально. При этом гемиционы появляются намного позже амфиционид. А вымирают раньше, хоть и не намного.
Как-то все это странно.
Если верить вике, то амфициониды вымирают 1.8 млн лет назад. Какие виды обитали в это время? И правда, что род амфицион просуществовал аж 18 млн лет?
Вот еще инфа: "During the early Miocene, a number of large amphicyonids are thought to have migrated from Eurasia into North America".
Но разве амфициониды изначально не североамериканское семейство, которое мигрировало в Старый Свет?

Отредактировано Амфицион (29 June 2017 21:41:37)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#12 29 June 2017 22:14:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

По запросу "Аmphicynodontidae" ничего путного не находит в инете. Почему? Напомните когда они появились?

Отредактировано Амфицион (29 June 2017 22:17:05)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#13 01 July 2017 21:06:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

А может быть этот ликофоцион предком собак? О его размерах я толком не знаю, но он моложе древнейших амфиционид.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#14 03 July 2017 00:05:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4648

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Амфицион написал:

Plesictis - ископаемый род куньих….

Вроде бы так, только его синонимия с 1847 по 1997 листа два займёт, уж куда его только беднягу не «втыкали». Если вещать о куньих, то стоит быть в курсе об их связях с виверрами и герпестидами. Это очень масштабный таксон, некоторые образцы которого впоследствии приписывались другим формам.
  А вопрос по гемиционовым здесь вообще «офф-топен». Причём здесь урсидоморфы? Как и амфициониды? По сути, последние – такие же медведесобаки, как и перкрокутовые – гиенокошки… То, что их так называют по привычке – да накакать на журналюг и прочую тупорылую братию, давай ломать стереотипы. Это всё равно, что махайродонтов до сих пор называть саблезубыми тиграми.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#15 03 July 2017 19:11:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Почему вопрос по гемиционов оффтопный? Они тоже собакообразные. И меня интересует их взаимоотношение с амфиционами.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#16 04 July 2017 00:03:52

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4648

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Потому что гемиционовые, очевидно, скорее ближе к урсидам, чем к псовым.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#17 04 July 2017 08:06:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Ну это паонятно,, но они тоже каниформии, а тема про них.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#18 05 July 2017 09:52:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4648

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Гемиционовые были пальцеходящими, кроме представителей ранней группы Cephalogalini. Возможно, у поздних, типа Plithocyon, задние конечности были полустопоходящими.  Про гемиционов писал в теме "Медведи"


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#19 06 July 2017 14:04:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

А как ты думаешь они были медведями или отдельным семейством?
А амфиционины были все же стопоходящими или полустопоходящими?

Странно, что по амфициодонтинам и субпариктидам в инете инфы нет. Амфициотондины подсемейство или все е семейство как считаете? Можно ли доверять Барышникову полностью? Все же ляпы у него, увы, есть. Да и некоторая инфа устарела.

Отредактировано Амфицион (06 July 2017 14:16:19)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#20 06 July 2017 15:02:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Сейчас и английская вика относит гемиционовых к медведям, тем не менее там все еще фигуририрует род Диноцион. Он что до сих пор валидный? Разве это не ишироцион?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#21 11 July 2017 13:50:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#22 13 July 2017 12:44:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

С эволюцией собакообразных, да и хищных в целом не все так просто.
1. Собакообразные произошли от миацид. Но при этом типовой их род миасис не монофилетичен!
2. Ликофоцион демонстрирует характеристики наиболее ранних каниформий, например зубной ряд, которые уменьшается до 42 зубов, в то время как у миацид или большинства из них их было 44. В то время как наиболее ранние амфициониды древнее ликофоциона.
3. Непонятна история с ластоногими.
"Enaliarctos has been heralded as the ancestor of all known pinnipeds, including the families Otariidae (fur seals and sea lions), Desmatophocidae (extinct seal convergent pinnipeds), Phocidae (true seals), and Odobenidae (walruses).". Как так, если ластоногие произошли от разных предков.
И как тут быть?

Отредактировано Амфицион (13 July 2017 12:46:40)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#23 13 July 2017 14:21:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

4.

The direct ancestors of the modern mustelids first appeared about 15 million years ago.

Как куньи могут быть предками настоящих тюленей в таком случае? Да и всего 15 млн лет назад это не слишком поздно для куньих? Корни их вендут в олигоцен.

Отредактировано Амфицион (14 July 2017 18:58:26)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#24 14 July 2017 18:56:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#25 15 July 2017 20:20:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79334
Вебсайт

Re: Эволюция собакообразных (Caniformia)

Также предлагаю разобраться с таксонами Canoidea и заодно Feloidea. В последнее время их отождествляют с подотрядами каниформий и фелиформий, но раньше и судя по окончанию это были надсемейства. Собакомедведей называют арктоидными хищниками, каким образом если они ближе к псовым, а медведей тогда и в помине не было?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry